Beste Pinksterzat,
Geen wonder dat je Allart niet zo kent, je woont in Belgie.

http://plexat-forum.nl/phpbb/viewtopic.p..

Is dat niet een nieuw Belgisch biertje?;)%)

Jan,

Het verhaal van Ben op het forum van Baan 7 vindt ik niet meer terug. Zal wel niet opbouwend genoeg zijn. Je hebt daar zeker geen back-up van???

@ Pieter-Bas
Ik heb onderaan het artikeltje een kopie toegevoegd.
Ik kan me nog herinneren dat deze Ben vanwege het gebruikt van Caps-lock aardig wat kritiek over zich heenkreeg.
Het komt ook wat schreeuwerig over.

Jan, bedankt voor deze geweldige service.

Allart heeft ook nog twee vakantiebungalows op ressort De veluwse hoevegaerde in Putten (Gld). Waar doet hij het allemaal van?

@Henk, ik moet eerlijk zeggen dat me daar niets van bekend is. Hoe kom je hieraan, als ik het vragen mag?
Ik heb zo mijn vraagtekens hierover.

Henk, zou je me een emailtje willen sturen?

Jan,

Op http://www.blikopdebeurs.com/weblog/pivo.. wordt dit van die 2 huizen ook beweerd door 2 andere mensen.

Sorry,

Ik zie nu dat het waarschijnlijk om dezelfde persoon gaat.

@Henk en Pieter Bas: ik weet ondertussen dat het waar is. Éen bungalow staat op naam van Allart, de andere op gedeelde naam met een familielid. Beiden op dat Landal Park in Putten.
Ik had graag meer info gehad voor ik hierover schreef, vandaar dat ik wat terughoudend was.

Bungalow 258 staat te koop voor € 129.500,- kk via RE/MAX Vastgoedgroep, Gele Rijdersplein 23 te 6811 AP Arnhem. Volgens het kadaster staat de bungalow op naam van Allart en ene Sxxxxx.
Bungalow 133 heeft Allart gekocht voor € 85.000,- kk. Volgens het kadaster in eigendom verkregen op 21 december 2004.
Het gaat om het ressort De Veluwse Hoevegaerde (verhuur door Landal GreenParks), Krachtighuizerweg 38 te 3881 PFD Putten (telefoon 0341-561999.
Informatie kan je vanzelfsprekend ook rechtstreeks aan Allartr vragen, telefoon 023-xxxxxxx of 06-xxxxxxxx.
Via internet en wat naslagwerken is alles uiteindelijk openbaar.

Henk, je hebt me heel veel werk bespaard!!. Ik ga het checken.
Ik haal wel even het telefoonnr van de Allarts weg.

Update: beide bungalow nummers kan ik niet vinden bij het kadaster.

http://www.remax.nl/PubScripts/ListingFull.asp?AgentId=80080020&ListingID=12&Lang=NLD&SID=587FB12B-9BD9-4156-8360-9BB65DA197CD
Aardige bungalow trouwens

Ik heb een koopsommenoverzicht voor me liggen.
Hier staat op vermeld: postcode 3881PD, Krachtighuizerweg 26-48 even.

Henk, je staat op de nominatie voor een lintje.

Check in progress………

Update: (uitgebreide) info zal worden toegestuurd.
Binnenkort dus uitsluitsel.
Nogmaals: Henk, heel hartelijk bedankt, zoals je wel begrepen zal hebben, had ik geen bungalow-nummers.

We kunnen het pand ook gaan kraken!!!!!!

Kraken? Dan wordt hij des duivels.

Dat lijkt me geen prettig gezicht. Dan maar gewoon eerlijk huren of kopen!

@Pieter Bas.

Nee nee, niet kraken alsjeblieft de komende week ben ik met mijn vrouw en 5 kinderen op het park. Ik weet niet of ik in dat huisje zit ik heb het gehuurd van Manuela (die ken je wel) maar na de herfstvakantie kun je wel kraken. Neem wel wat vlaaie mee als je wilt

Gladjanus,

Het wordt tijd dat je aan de lijn gaat doen! Voor jou geen vlaaien meer. En huur je huisjes voortaan liever in een ander park. Iets aan de zee lijkt me meer bij jou passen.

Rob Allart bad eens voor mij en een stel anderen. Ik opende ‘stiekem’ mijn ogen, toen hij de handen op ons legde. Ben nuchter, geloof in God, maar onderzoek eerst alles. Uit mijn rechterooghoek zag ik dat hij met andere dingen bezig was. Zijn ogen waren gericht op iets anders. Nooit heb ik zo’n krachteloos gebed gehad als die ene keer. Het werd afgeraffeld, en de blik…die blik die ik in zijn ogen zag, bezig zijnd met andere zaken, die verklaarde voor mij ALLES. Dat vergeet ik nooit.
(Genesis 4:3 -6)

@Ralias
Ik wilde eigenlijk zeggen: dat krijg je ervan als een verzekeringsadviseur voor je bidt. Maar dat is natuurlijk wat flauw.
Aan de andere kant: een blik in de ogen zegt “objectief gezien’ natuurlijk niets.
Ik kan niet in Allarts ‘hoofd’ kijken. Ik kan uitsluitend afgaan op zijn handelen.
Zijn handelen doet ook mij wantrouwen.

Ik ben een aantal maanden bij de berea geweest. Ik was op zoek naar genezing. Zoals ook waar het begonnen is bij die manipulerende Nigeriaan Victor emenicke. Ik heb mijn best gedaan maar het heeft niks geholpen. Nou dat zou dan wel komen door misschien een voorwerp in mijn huis wat duivels is of een verkeerd muziekje. Ik had mij ook eerst moeten laten dopen door onderdompeling. Dan genees je zo. Ik ben bij zijlstra ook nog geweest. Heb nog diensten in stolwijk meegemaakt. Maar er is niets gebeurd. Ik zal ergens wel een verstopte zonde hebben. Verder heb ik er voor gekozen om voor mij te laten bidden. Veel gebedsgenezers van de berea doen hun best. Maar eentje vroeg nog waarom ik steeds kom en dat ik nog niet gedoopt ben en geen vaste gemeente heb. Het mag of het wil misschien niet.

Geachte heren van de Taliban,

Geweldig!!! Zo’n site. Lekker fijn anoniem bekende mensen afzeiken. Fijn dat jullie je eigen pogrom houden. Hebben we toch ook geen politie of openbaar ministerie nodig? Jullie regelen het zelf wel even fijntjes. Aanklacht, lekker zeiken, veroordelen, excecuteren en op iemands graf gaan dansen. Let wel dat het OM en vele andere instanties na ruim een jaar nóg geen aanklacht is gevormd tegen de door jullie geexecuteerden!

Had het onderzoek bij jullie in handen geweest was het VEEEL eenvoudiger geregeld! Nooit gehoord van ‘oordeeld niet opdat u niet veroordeeld worde’. Geweldig betrouwbaar circuit van broeder Roddel en zuster Achterklap. En dan ‘van Hunnik’ aanvoeren als getuige!!! Dieper kan je niet zinken.

O ja. Voor het geval dat jullie doodgaan? Waarschuw mij even via deze site want ik heb absoluut geen verlangen om naast jullie te moeten staan op het moment dat de Heer jullie leven aanschouwd en beoordeeld. Dan wil ik graag elders zijn!

Open je ogen voor God! En stop met jullie zieke spelletjes, voor je eigen bestwil! Echt geloof me!

Beste Ziedan Zietoch,
Vanwege je uiterst veroordelende commentaar zou ik sowieso niet dood naast je gevonden willen worden!

Je voorganger in gezond verstand,

Ik ben per ongeluk een keer gestruikeld over supergans.nl en met je voorganger heb ik nog een keer van gedachte proberen te wisselen. Maar ik snap niet waar jullie mee bezig zijn. Adressen, kadaster, telefoonnummers? En zonder dat iemand is aangeklaagd of veroordeeld? Ik ben geen verdediger van de heren in kwestie, maar ook geen aanklager, en dat zijn jullie wel. Hoe ‘ziek’ Beréa en zijn gevolg is… en hoe fout ze zijn… is nooit een argument voor wat jullie doen! Je bent meer van hetzelfde… Ik weet van dingen die nog speelden ver voor Beréa Amsterdam zelfs bestond, waarvan jullie ‘zogenaamde feiten’ zouden verbleken, maar ga daar gepast en met wijsheid mee om. Wat jullie doen is ‘zielige mensen’ een uitlaatklep geven om allemaal nóg meer te roddelen, terwijl ik op geen van alle sites iemand ben tegengekomen die de ‘big picture’ ziet of begrijpt. Niemand… En als je het vermogen had om te snappen wat er allemaal nog meer speeld(e), zou je wel inbinden, en schuilen bij de Hemelse Vader die liefde wil herstellen en mensen herstellen. En met wat jullie doen hersteld NIEMAND. Wordt het leed versterkt en verdiept, en doe je precies dat wat de vijand wil.

ziedan zietoch

het is niet voor niets dat de beweging uit elkaar ligt

of komt dat door de goede daden van rob allart?

heeft rob niet hetgeen gedaan waarvan hij beticht wordt?

als jij dan van mening bent the big picture te begrijpen leg dat maar even uit als je wil

als je zegt dat iedereen het maar geestelijk moet zien dan sla je de plank finaal mis

http://www.refdag.nl/artikel/1250128/Ber..

Nee… vergeestelijken moet je het niet (niet alleen). Maar jullie werken er keihard aan om iemand te kruisigen, waarbij het niet alleen om die persoon gaat. Ik praat z’n daden niet goed, maar het gaat niet alleen om hem, of zéker niet alleen niet om hem. Het gaat om alle mensen net als jezelf die nooit geleerd hebben om voor zichzelf te denken, en alles maar te slikken wat voor je neus komt (want dat doe je letterlijk met je site). Dat is de reden dat A. kan doen wat hij wil. Net als VELEN met hem. En als de situatie escaleert dan is er geen hond die bij zichzelf te raden gaat, maar net als de rest van de wereld een slachtschaap zoekt voor alle eigen zonden. Je bent niet geroepen om christelijke executeur te zijn en over anderen te oordelen, of wel soms. En dan moet je je uitsluitend bij de échte feiten houden.

Je zegt dat je dingen niet ‘maar geestelijk moet zien’. Okay… even zakelijk: 1) ligt er (na ruim een jaar onderzoek) een formele aanklacht wegens financiële malversaties? Bij ja: vertel maar; bij nee: roddel en achterklap. 2) wie is er verantwoordelijk voor het geld stoppen in ‘gegarandeerde dubieuze projecten’. Kies maar;

1. De ‘investeerders’ met een plaat gewapend staal voor hun neus (laten we het eens over hebzucht hebben… weet je nog ‘geld wortel van alle kwaad’.
2. A. en consorten

Bij 2… jammer helaas. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzen.
Bij 1. CORRECT! Je gaat door naar de volgende ronde.

Laat niemand zijn eigen verantwoordelijkheid afschuiven op anderen. We moeten juist leren zelf keuzes te maken en daarvoor verantwoordelijk te zijn. En ook te onderkennen of er gemanipuleerd wordt of dat je ‘echt geleid wordt’. 99% van de gevallen volgen we anderen.

Ken je meneer van H. (evangelisch persbureau) je weet wel de GROTE getuige? Antwoord: Ja… dan had je nooit naar hem verwezen. Antwoord: Nee: dan had je hem nooit op kunnen voeren als getuigen omdat je niet weet wie hij is en of hij een ‘credible witness’ is.

Het grote verschil tussen jullie insteek en de mijne is: Jullie zitten nog steeds vast (blijkens de diverse sites) en zullen nooit loskomen wanneer je niet leert omgaan met feiten en geestelijke zaken vanuit een christelijk / nederig perspectief, waarin je primair je eigen leven eerst beschouwd.

Als je ooit zover bent, wie weet vertel ik the big picture. Maar daar zijn jullie nog niet echt aan toe. Blijkens jullie handelen dan. Ik ga met kennes gepast en met wijsheid mee om (nogmaals) en als je weet wat je verantwoordelijkheden zijn zal je dat nooit even op een site dumpen, want dan doe ik hetzelfde als… Noem maar op!

@Ziedan Zietoch,
(ik heb het nu over Allart)
Er ligt inderdaad een aanklacht. Ergens verderop dit jaar zal Allart moeten voorkomen voor o.a. oplichting, valsheid in geschrifte en overtreding van de wet op het kredietwezen.

Dat het zover gekomen is, is mede te wijten aan mensen met een opstelling zoals jij die blijkbaar grote wijsheid bezitten, maar deze helaas te lang voor zichzelf hielden. Dus doen wij het dan maar, om toekomsige slachtoffers van dit soort “projecten” (zie daarvoor ook de GccI) te waarschuwen.

Wat is in hemelsnaam dat christelijke/nederige perspectief waar je het over hebt? Ik kan vanalles lezen in jouw reacties, maar iets christelijk/nederigs, nee dat ontgaat me volledig.

“Er ligt inderdaad een aanklacht. Ergens verderop dit jaar zal Allart moeten voorkomen voor o.a. oplichting, valsheid in geschrifte en overtreding van de wet op het kredietwezen.”

Nou, dat bedoel ik dus. Formeel (vraag maar na) ligt er nog geen concrete aanklacht. Er is een verdenking en een lopend onderzoek naar de vraag of het OM, FioD, N-Bank een formele aanklacht kunnen indienen. Die is er namelijk niet!

“maar iets christelijk/nederigs, nee dat ontgaat me volledig.” Dat vermoedde ik al!

Wat is trouwens GccI?

Ziedan Zietoch,
vreemd dat u ervan uitgaat dat iemand die hier schrijft,los moet komen van zijn eigen inzichten en dat allen zou kunen vanuit christelijk/nederig perspectief. Hier spreekt een enorme arrogantie uit! Aangezien ik niet christelijk ben, zou mijn mening er dus niet toe doen?!

Ziedan Ziedantoch,
zo te lezen mag u zichzelf wel als christelijk executeur opwerpen en te oordelen!?

beste ziedan

het is vreselijk als er in een gemeente misstanden zijn

het is vreselijk als er mensen bedrogen worden

het is vreselijk als er mensen gemanipuleert worden

het is vreselijk als er mensen door leden gecontroleert worden

het is vreselijk dat de voorganger zich daar mee bezig houdt

het is vreselijk als mensen dan hun mond houden en er niks tegen doen

het is vreselijk dat mensen dan zeggen laat het oordeel over aan god

en ja het staat in de bijbel en je hebt gelijk in die zin

maar in datzelfde boek staan ook andere dingen

1 Korintiërs 5
1 Men hoort dat onder u hoererij voorkomt, hoererij in het algemeen, en zelfs zulk een als onder de heidenen niet bedreven wordt, dat namelijk iemand de vrouw van zijn vader heeft.
2 En gij zijt opgeblazen en treurt niet veeleer, opdat een die zoo’n stuk bedrijft uit uw midden weggenomen worde?
3 Ik toch lichamelijk afwezig, maar in den geest bij u, heb reeds, alsof ik bij u was, dit besluit genomen:
4 Wij leveren den man die zo doet, onder aanroeping van den naam van den Heer Jezus, nadat gij u met mijn geest, in verbond met de kracht van onzen Heer Jezus, verzameld hebt,
5 aan den Satan over, tot zijn lichamelijk verderf; opdat zijn geest in den dag des Heeren gered worde.
6 Uw roemen deugt niet. Weet gij niet dat een weinig zuurdeesem al het meel doorzuurt?
7 Ruimt op dan den ouden zuurdeesem; opdat gij nieuw meel moogt zijn, zoals gij inderdaad ongezuurd brood zijt. Want ook ons pascha is geslacht, Christus.
8 Laten wij dus niet feestvieren met den ouden zuurdeesem, noch met dien van slechtheid en boosheid, maar met het ongezuurde brood van reinheid en waarheid.
9 In mijn brief heb ik u geschreven dat gij niet moet omgaan met hoereerders.
10 Natuurlijk heb ik niet bedoeld met de hoereerders van deze wereld of met afzetters, rovers, afgodendienaars; want dan zoudt gij de wereld moeten uitlopen;
11 maar nu schrijf ik u dat gij geen omgang moet houden met iemand die broeder heet en dan hoereerder of afzetter is, afgodendienaar of lasteraar dronkaard of rover; met zulk een moet gij zelfs niet eten.
12 Want hoe zou het mij passen over hen die buiten onzen kring zijn te oordelen? Moet gij niet hen die daarbinnen zijn oordelen?
13 Hen die daarbuiten staan zal God oordelen. Doet den slechten mens uit uw midden weg.

moeten mensen die binnen een gemeente misstanden zien niet hun mond open doen

het is simpelweg een leugen dat je je voorganger niet aan mag spreken op zijn daden

1 Timoteüs 5
1 Bestraf een bejaarden man niet ruw, maar vermaan hem alsof hij uw vader was, de jongeren als uw broeders,
2 bejaarde vrouwen als moeders, jonge vrouwen als zusters, in alle reinheid.
3 Behandel de weduwen met eerbied, te weten haar die inderdaad weduwen zijn.
4 Heeft een weduwe kinderen of kleinkinderen, laten die voor alles leren hun huisgenoten hoog te achten, en te vergelden wat zij van vorige geslachten hebben ontvangen; want dat is aan God welgevallig.
5 Een vrouw die inderdaad weduwe is, een eenzaam achtergeblevene, heeft haar hoop op God gevestigd en volhardt nacht en dag in smekingen en gebeden.
6 Maar een die een ongebonden leven leidt is levend dood.
7 Houd dit allen voor, opdat zij onberispelijk mogen zijn.
8 Wie niet zorgt voor de zijnen, vooral voor zijn huisgenoten, die verloochent het geloof en is erger dan een ongelovige.
9 Laat onder de weduwen niemand ingeschreven worden die onder de zestig jaar is; zij mag slechts eenmaal gehuwd zijn geweest,
10 en van haar moet getuigd worden dat zij rijk in goede werken is: zij moet haar kinderen goed opgevoed, gastvrijheid geoefend, de voeten der heiligen gewassen, verdrukten bijgestaan hebben, in elk goed werk ijverig zijn geweest.
11 Maar wijs de jonge weduwen af; want als de zinlijkheid haar van Christus aftrekt, dan willen zij weer trouwen,
12 en halen zich een veroordeling op den hals, omdat zij haar eerste trouw geringachtten.
13 En dan ook, daar zij niets te doen hebben, leren zij huis uit huis in te gaan, niet alleen als leegloopsters, maar ook als babbelaarsters en bemoeiallen, die onbehoorlijke praatjes houden.
14 Ik wil dat de jonge vrouwen trouwen, kinderen ter wereld brengen, de huishouding waarnemen, aan den Vijand geen aanleiding geven tot kwaadspreken.
15 Want reeds zijn sommige afgedwaald, den Satan achterna.
16 Indien een gelovige vrouw weduwen in haar familie heeft, dat zij ze verzorge, en laat de gemeente er niet mee belast worden; opdat deze zorg drage voor degenen die wezenlijk weduwen zijn.
17 Oudsten die goed besturen moeten dubbele eer waardig gekeurd worden, vooral zij die arbeiden met prediking en onderricht.
18 Want de Schrift zegt: Een dorschend rund zult gij niet muilbanden—en: De arbeider is zijn loon waard.
19 Neem tegen een oudste geen aanklacht aan dan op het woord van twee of drie getuigen.
20 Berisp in aller tegenwoordigheid hen die zonde begaan; opdat ook de overigen bevreesd worden.
21 Ik bezweer u voor God, voor Christus Jezus en voor de uitverkoren engelen dat gij deze dingen onbevooroordeeld in acht neemt, zonder iets te doen uit partijdigheid voor dezen of genen.
22 Leg niet overijld iemand de handen op, en maak u niet mee verantwoordelijk voor anderer zonden. Houd u rein.
23 Drink niet langer alleen water, maar gebruik wat wijn om uw maag en uw herhaalde ongesteldheden.
24 Van sommige mensen zijn de zonden openbaar, en worden onmiddellijk veroordeeld; van andere komen ze eerst later aan het licht.
25 Desgelijks zijn ook de goede werken bekend; en anders kunnen ze toch niet verborgen blijven.

@Ziedan etc
Het is altijd hetzelfde liedje, als christelijke misstanden aan de kaak gesteld worden mag ik niet oordelen, waarbij tegenstanders zich beroepen op een bijbeltekst.

Als ik seculiere misstanden (de Mps/DIS sekte) aan de kaak stel, mag ik niet oordelen met een beroep op al het leed wat ik “slachtoffers” zou aandoen.

In beide gevallen gaat het om hoogst omstreden bewegingen, dat ziet iedereen, behalve hen die er bij betrokken zijn.
De laatsten lijden aan het “bord voor je kop” syndroom.

Kijk nu… komen we ergens… Het gaat mij niet om dat of jullie de waarheid spreken of niet. Ik weet van heel veel dingen aangaande de zaken waar jullie over spreken, meer dan wie ook. Ik ben ervan overtuigd dat er enorme problemen rond A. zijn. In zijn persoonlijk leven… maar ik heb ook de ‘vroegere’ kanten van A. meegemaakt, en hij heeft een hoop goeds in mijn leven gedaan.

Iemand vroeg mij eens: Liegt de duivel altijd (immers hij is de vader van de leugen!)? Ik wist het niet en toen zei die persoon: “De duivel zal nooit liegen wanneer hij met de waarheid meer schade kan berokkenen.

Ik zal even mijn ‘oordeel’ over jullie en jullie praktijken laten varen, en proberen terug te keren naar de basis van ons geloof. ‘De liefde’. Waarom ik nogal fel reageer is omdat jullie allemaal voornamelijk anoniem elkaar ophitsen. (Kraken van vakantiehuisjes… weet je nog). Dat is ook nog een wettelijke overtreding. Ik ben ook anoniem omdat ik al genoeg schade heb meegemaakt, persoonlijk en in bedieningen. Alle kanten van wat jullie behandelen ben ik persoonlijk mee bekend. Maar de vraag is: Wat is jullie doel? Is het waarlijk om mensen te waarschuwen? Écht? Want de enige manier waarop dat kan is door de liefde en door JULLIE GETUIGENIS. Van het goede natuurlijk.

Door de genade van onze Heer Jezus Christus zit ik weer in een gemeente, mag zelfs een beperkte (door eigen keuze) leiding. En alles bij mij is één groot voorbehoud. Omdat ik niet opnieuw blootgesteld wil worden aan deze zaken (manipulatie, geest van izebel etc.) Maar die zaten al in Berea nog voor de splitsing van A. en B. (midden jaren 80). Maar ik haat de ‘kerkelijke status’ die wij ons zelf hebben aangemeten. Structuur / leiderschaps of management functies etc. Dat is helemaal nooit niet wat God heeft bedoeld. Maar wij (wij die alles zo goed weten [vol evangelie me hoela] en die het woord kennen) snappen nog steeds niet dat de kern van het verhaal LIEFDE heet. Jullie haatcampagne heeft ook onbedoelde bijeffecten die jullie nooit hebben voorzien. Mensen die beschadigd worden door allerlei acties en woorden. Wat willen jullie? De waarheid? Leef de waarheid! Wees eens een getuige hoe het wel moet en laat het me zien. Dit is heil-loos. Letterlijk. Daarom reageer ik als executeur. Maar daar mis je het punt. Mijn waarschuwing is weldegelijk in liefde, en weldegelijk een vermaning (zoek dat maar eens op in de Strongs, heeft meer met liefde te maken en is veel positiever dan je denkt). Maar af en toe moet je ook eens knallen om daadwerkelijk met iemand in gesprek te raken.

Ik ben het met jullie eens over hoe vreselijk het is wat mensen aangedaan wordt. Maar.. kom op. Bouw me op, stimuleer me om het goede te doen, om het evangelie over te dragen!

Nee, ik ben niet van de slag ‘de gezalfden niet aanraken’ maar jullie weten maar de helft, en de andere helft wordt bij elkaar geroddeld. Is dat ere aan de Here? Maar ik ben wel van de categorie ‘oordeelt alleen over datgene dat waar u autoriteit over hebt’. En hebben jullie die autoriteit? Ik zeker niet, terwijl ik zeker bij de ingewijden hoorde…

Maar wat dan over deze:
20 ¶ En Hij hief zijn ogen op naar zijn discipelen en zeide: Zalig, gij armen, want uwer is het Koninkrijk Gods.
21 Zalig, gij, die nu hongert, want gij zult verzadigd worden. Zalig, gij, die nu weent, want gij zult lachen.
22 Zalig zijt gij, wanneer u de mensen haten en wanneer zij u uitstoten, en smaden en uw naam als slecht verwerpen ter wille van de Zoon des mensen.
23 Verblijdt u te dien dage en springt op van vreugde, want, zie, uw loon is groot in de hemel; immers, op dezelfde wijze hebben hun vaderen met de profeten gehandeld.
24 Maar wee u, gij rijken, want gij hebt uw vertroosting reeds.
25 Wee u, die nu overvloed hebt, want gij zult hongeren. Wee u, die nu lacht, want gij zult smart hebben en wenen.
26 Wee u, wanneer alle mensen wel van u spreken; immers, op dezelfde wijze hebben hun vaderen met de valse profeten gehandeld.
27 ¶ Maar tot u, die Mij hoort, zeg ik: Hebt uw vijanden lief, doet wel degenen, die u haten;
28 zegent wie u vervloeken; bidt voor wie u smadelijk behandelen.
29 Slaat iemand u op uw wang, keer hem ook de andere toe, neemt iemand u uw mantel af, laat hem ook het hemd nemen.
30 Vraagt iemand iets van u, geef het hem; neemt iemand het uwe, vraag het niet terug.
31 En gelijk gij wilt, dat u de mensen doen, doet gij hun evenzo.
32 En indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat hebt gij voor? Immers, ook de zondaars hebben lief, die hen liefhebben.
33 Want indien gij goed doet aan wie u goed doen, wat hebt gij voor? Ook de zondaars doen dat.
34 En indien gij leent aan hen, van wie gij hoopt iets te ontvangen, wat hebt gij voor? Ook zondaars lenen aan zondaars om evenveel terug te ontvangen.
35 Neen, hebt uw vijanden lief, en doet hun goed en leent zonder op vergelding te hopen, en uw loon zal groot zijn en gij zult kinderen van de Allerhoogste zijn, want Hij is goed jegens de ondankbaren en bozen.
36 Weest barmhartig, gelijk uw Vader barmhartig is.
37 ¶ En oordeelt niet en gij zult niet geoordeeld worden. En veroordeelt niet en gij zult niet veroordeeld worden; laat los en gij zult losgelaten worden.

Één ding nog: het doel heiligt nooit de middelen, want dan wordt je zoals (en zo begon ik) de taliban. Ik heb gelijk, zij zijn fout: dood aan de fouten!!!!

O ja, over die opmerking:

“In beide gevallen gaat het om hoogst omstreden bewegingen, dat ziet iedereen, behalve hen die er bij betrokken zijn.”

Ja… voor een deel waar. Maar we hebben het zelf geschapen, omdat we er zelf deel van uit maakte en het zelf hebben ondersteund. Ik ben ‘out of the box’ en geen hond krijgt mij er meer in. Nooit meer… ik heb mijn les wel geleerd. Maar… de liefde blijft.

@Ziedan Zietoch,

Bedankt voor je verhelderende antwoord.
Persoonlijk sta ik geheel buiten de Berea gemeenschap, ik ben ondertussen agnost, maar het leed wat velen daar is aangedaan heb ik me aangetrokken. Ik heb het dan niet alleen over dit investeringsschandaal, maar over de wijze waarop men bij Berea (A’dam, Haarlem, Den Helder) met mensen omging.

Uiteindelijk loopt zoiets spaak door hoogmoed, maar in het proces laat het vele slachtoffers achter.
Het gaat niet alleen om dat geld, maar ook om de pretentie van sommige “pastors” uit naam van God te spreken.
Dat is buitengewoon gevaarlijk.
Soortgelijke wantoestanden hebben plaatsgehad bij “ De Grote opdracht Gemeente” uit Leiden (Gcci.)

Iedereen is vrij z’n eigen geloof te belijden, maar ik vind het eng worden als mensen gedachtenloos achter een leider aan gaan lopen.
De geschiedenis leert dat dit alleen maar tot ellende leidt.

Ik sta ook buiten Beréa (heb in twee van de gemeentes gezeten). Is die Gcci die extremistische organisatie van de zoon van… weet zijn naam niet meer? Ik kan je een lading opnoemen, wat dacht je van de Levensstroom. Een achterdeur die wagenwijd openstaat om alle gekwetsten en teleurgestelde (leiders) zo snel mogelijk af te voeren.

Het probleem gaat niet oaver God of over het bestaan van God (ik heb genoeg meegemaakt om te weten dat Hij er echt voor me is, anders had ik allang zelfmoord gepleegd (dat is geen beeldspraak). Hij is er, ook voor jou, maar de instituten die wij kennen lijken niet in het minste op datgene dat de bedoeling zou zijn. Kijk maar eens naar; vijfvoudig leiderschap (een leugen eerste klasse). De bedoeling zou zijn dat we allen gelijk zouden zijn. Vrouwen en mannen, leiders en ‘leken’ vreselijk woord!!! Alleen al over het man / vrouw verhaal kan ik boeken schrijven, en boeken adviseren. God is een god die zowel A, als mij gelijk beoordeeld (en ook jou). Geen verschil… hooguit in aansprakelijkheid, maar niet in waarde.

@ Ziedan Zietoch,
Bij de GccI gaat het inderdaad om de zoon van…
Zie bijvoorbeeld hier:
http://mistandenagtereekgccileiden.punt...

Of God bestaat, daar kan ik geen uitspraken over doen, maar áls HIJ bestaat verwacht ik een rechtvaardige GOD.
En dus mogen misstanden best worden aangekaart.

Zolang er in Amsterdam een voorganger spreekt die ‘s avond lekker achter een porno-site zit als z’n vrouw slaapt, ga ik liever met Jan Potdorie een pilsje pakken dan met zulke farizeers.

Excuse me, Rob spreekt daar niet meer hoor!

Zo Ziedan,
Zo te lezen heb je je eigen ervaringen al gehad met Rob Allart, dan weet je ook met wie je te maken hebt.
Wie weet, weet je de “andere” helft niet, wat Rob heeft uitgespookt, zowel bij mensen als met geld.
Als deze sites niet bestaan zouden hebben, zou hij nog “rustig” de voorganger van Berea Amsterdam zijn, want volgens hem heeft hij helemaal niets fout gedaan.
En volgens zijn toenmalige mede voorgangers ook niet, hoewel zij al JAREN op hoogte waren van zijn verkeerde wandel, en aangezien Robbie niet aan te spreken was, dan is een andere weg nodig om deze mistoestanden aan het licht te brengen.

Het betreft hier een mede-voorganger die nog heel wat geld van R.A. tegoed heeft!

Leef maar..
Hoe weet je dat?/ ken je ziedan dan… lijkt meer op ziedend..en het achterliggende verhaal?/

Kijk dit is er weer één:

“Zolang er in Amsterdam een voorganger spreekt die ’s avond lekker achter een porno-site zit als z’n vrouw slaapt, ga ik liever met Jan Potdorie een pilsje pakken dan met zulke farizeers.”

Wat knap dat jullie als zijn vrouw slaapt, inzage hebben in zijn privé-leven. Dit is ook weer zo’n ‘feit’… feit van niks… oorblazerij als je mij vraagt.

Ik weet van heel veel mensen heel veel. Ik ken ook buitenlandse gasten waar dingen op de hotelrekening staan die niet zouden mogen, en dat is een feit. Maar welk goeds denk ik te doen door die ‘feiten’ met naam en toenaam te publiceren? Ik wacht mijn kans af om het persoonlijk te bespreken met hen of hun leiders. Niet met de rest van de wereld.

Ik heb veel ervaringen gehad met A. en dat is ook ‘de andere helft’. Meer nog dan enige van jullie. En het is mijn plaats niet om hem te verdedigen, maar ook niet om hem te veroordelen. Hebben jullie nooit gehoord van ‘Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen?’

Nogmaals. Een enorme hoeveelheid informatie die jullie publiceren snijdt in zekere zin wel hout. Veel verdenkingen kunnen waar zijn, veel ook niet. Maar jullie missen één issue. En dat heeft wel te maken met de ‘big picture’, of liever gezegd, dat is óók een ‘andere’ big picture’.

“Het betreft hier een mede-voorganger die nog heel wat geld van R.A. tegoed heeft!” Privé? Hope of Africa? Kerk? Waar dit over gaat is mij niet duidelijk.

Okay… terug naar de picture. Al ruim 1700 jaar volgen we een bepaalde institutionele vorm die wij kerk noemen. Deze vorm heeft als belangrijkste element een scheidslijn tussen leiders en leken. Eén van de grootste fouten binnen het christendom, maar jullie hebben er allemaal in geleefd, of doen dat nog. Ook ik heb dat zelfde gedaan en omarmde het onderwijs als: vijfvoudige bediening, authoriteit van leiders, onderworpen zijn aan het leiderschap etc. Tot mijn stomme verbazing kom ik er (na jaren) achter dat niets van dat alles enige bijbelse basis heeft. Sterker nog: 85% van wat wij kerk noemen heeft totaal geen bijbelse basis. En tot overmaat van ramp roepen wij ‘evangelianten’ dat WIJ het volgens het woord doen want WIJ doen het bijbels. Nou, niets van dat alles. Leg maar eens een katholieke kerkdienst naast die van een hervormde, baptist, evangelische of charismaat. In de vorm verschilt het wel, maar in de inhoud niet. Dit is hetzelfde als de omgang tussen mannen en vrouwen, waar wij net zo misleidt worden. Waarom vertel ik dit alles?

Het probleem ligt niet bij JP, RA, JV, GH, BP, KT, GA en noem maar op. Het ligt bij de wortels van wat wij kerk noemen. Wij hebben geaccepteerd dat er een structuur bestaat die mensen de kans geeft om over elkaar te heersen of elkaar te domineren. De enige groei in het christendom is wanneer mensen zelfstandig leren denken en handelen, zelf verantwoordelijkheid dragen en zelf die verantwoordelijkheid kunnen afleggen, en ons niet verschuilen achter ‘schijn-authoriteit’ van anderen.

Eén van de grootste problemen is dat wij (als kerkbewoners) mensen op een voetstuk plaatsen waarbij zij geissoleerd worden van ‘het echte leven’. Daar zijn wij net zo schuldig aan als zijzelf. De term ‘fulltimer’ zegt het al. Want wij zijn allen fulltimers. Wij zijn net zo verantwoordelijk en aansprakelijk als de ‘leiders’… Wij staan dingen toe die fundamenteel niet kloppen.

Voorbeeltje: De leuke financieringsstructuur van kerken. Leen geld, en geef het aan de kerk, en je hebt nog een geweldig belastingvoordeel. Welke zieke geest stemt hiermee in. 80% van de kerkbewoners dus. De waarheid is dat wanneer je geld geeft dat je hebt geleend, je helemaal niks terugkrijgt in honderdvoud, omdat het niet jou geld is. Sterker nog: Gods woord zegt dat wanneer we geld lenen, we slaaf worden van de lener! Lekker is dat! Dat is bijbels en wij lopen als blinde en dove schapen achter broeder mamon en zuster izebel aan als slaven van de leugen.

A. heeft problemen net als veel andere ‘lekenbroeders’ die ik ken. Maar we kunnen ons eeuwig boos maken over anderen… maar dat was niet de opdracht. Wees getuige! Niet in een publieke executie, maar in het leven in christus.

Ik ben nu zes jaar ‘out-of-the-box’ en het bevalt me prima. Heb veel échte vrienden, en échte buren om me heen die écht niet bekeerd zijn, en ik kan écht mezelf zijn, zonder bizarre maskers.

Heb niet de pretentie te denken dat je met een executie-website het ‘goede’ doet, of dat jullie hebben bijgedragen aan ‘de waarheid’. Je draagt bij aan frustratie en boosheid… en dat lijkt me niet het doel.

Als jullie alle fouten van iedereen kunnen opnoemen, geef dan eens het voorbeeld hoe het wél moet. Maar hij die zonder zonden is… en ik zou ook wel eens bij jullie willen binnenkijken.

O ja… ik ben dus géén evanglisch christen meer, geen baptist, niet hervormd, gereformeerd, katholiek, fundamentalist, charismaat,.. niets van dat alles: OUT-OF-THE-BOX… Heerlijk!!!

O ja, en hoe wij met leiders omgaan… ook zo leuk. Ooit van Beverwijk gehoord, en hoe men daar in een bediening omgaat met leiders? En o ja, wat is er net in Boskoop gebeurd?… Geweldig hoe wij liefdeloos met elkaar omgaan!!! Zijn wij ook allen debet aan!

Aan Ziedan. Wie zegt dat men in Boskoop liefdeloos is, dat hoeft helemaal niet. Ze zijn misschien wel heel happy daar.

Beste Ziedan Zietoch,
Het “wie zonder zonde is” argument deel ik niet met je. Dat zou een vrijbrief zijn voor eenieder die kwaad wil. Moet ik bij die tennisman/oplichter uit Hilversum (van der Berg) of bij kwakzalveres Jomanda Damman soms ook m’n mond houden omdat ik niet hun hele levensgeschiedenis ken?

En of je nu wordt opgelicht door de melkboer om de hoek of de pastor van welke gemeente dan ook, maakt voor mij geen bal uit, het gaat om de oplichting.

Als jij deze site een “executie-site” noemt, wat vind je dan van de sites van Tros Radar, Opgelicht en Kassa? Ook daar wordt af en toe aandacht besteed aan oplichting.

Mijn insteek is dat sommige evangelische denominaties gevaarlijk sektarische trekken vertonen, vergelijkbaar met Scientology. Ik waarschuw daartegen omdat in dit soort bewegingen het gebruik van het gezonde verstand wordt ontmoedigd.

En kijk nou eens naar alle schade die is aangericht. Mentaal en financieel. Moeten we dat allemaal met de mantel der liefde bedekken omdat hier een (zelfverklaard) pastor de hoofdrol speelt?

Je hebt ondertussen kennis kunnen nemen van vergelijkbare misstanden bij Rehoboth en “de Grote Opdracht Gemeente”. En dan hebben we nog die geldbedelaar Zijlstra met z’n grootheidswaanzin.
De rode draad: figuren die zichzelf profileren als “speciale gezanten Gods”, en daar gezag aan ontlenen.

Dat de misstanden bij Berea tamelijk structureel zijn, valt ook uit de onderstaande link op te merken:
http://www.keursteen.nl/pdf_bestanden/Le..

Daar waarschuw ik tegen.

Over Boskoop gesproken, de voorganger is er uit gezet door de leden, dat gaat ook in Amsterdam-centrum en Utrecht gebeuren. Gewoon een kwestie van tijd en gezond verstand. Kwestie van afwachten. Het is juist heel liefdevol dat dat gebeurd, want anders gaat het met de hele gemeente bergafwaarts. Gaby, Dick en Martin waren namelijk de sidekicks van Allart, die hebben echt bloed aan hun handen kleven. Die hebben gezorgd dat heel veel mensen beschadigd zijn.

ik wil alleen melden dat het niet alleen om de heer Allart gaat. Er zijn medeschuldigen, dat zijn de mede-voorgangers, ze hadden mee-beslissingsrecht en hebben dat niet gebruikt om dingen in goede banen te leiden.

Het is abominabel als een voorganger misbruik maakt van zijn positie.
Het is abominabel als zijn mede-voorgangers met hem meegaan op het verkeerde pad.
Het is abominabel als het hun alleen om het geld te doen was.
Het is abominabel als ze blijven doen alsof hun neus bloed.
Het is abominabel als ze niet om vergeving vragen terwijl ze zeggen dat ze christen zijn.
Het is abominabel dat ze bijbelteksten verdraaiden.
Het is abominabel dat ze de kollektes in hun eigen pockets staken.
Het is abominabel dat ze doen alsof het aan de goedgelovige gemeenteleden lag.
Het is abominabel dat ze door willen gaan met gemeentetje spelen.

Het is een gruwel in Gods ogen.
Its an abomination.

Ziedaar kijk dan toch eens.

O ja… volgens L. la Rievière? Pot en ketel dunkt me. Hoe hij de mensen van de continentals decenia lang heeft laten opdraven en financieel uitgebuit… Ook daar weer… zonde… steen gooien.

Maar even door de B.S. heen prikken. Leuk hoe jullie een roeping hebt om mensen te ‘waarschuwen’ maar jullie eigen daden, handel, acceptatie en meedraaien blijft heel fijn buiten schot. Geen zelfreflectie… geen berouw… geen fouten. Wijs de foute mensen aan en zelf kom je fantastisch uit de picture… en dat geldt voor 80% van jullie betrokkenen / schrijvers / reageerders. Ikzelf heb ook veel fouten gemaakt door dingen te accepteren die onacceptabel waren en ben momenteel actief om die dingen recht te zetten. En daar heb ik al vele honderden kilometers voor gereden. Ook mensen die verketterd waren door allerlei aantijgingen die later behoorlijk genuanceerd moesten worden. En daar waarschuw ik tegen. Levensgevaarlijk!

Ach, heb jij nog geld om honderden kilometers om te rijden. zeker niet financieel gedupeerd door een voorganger zeker, oooo je bent zelf een voorganger. Aaaaah nou begrijp ik het………..

@Ziedan Zietoch

Ik vind niet dat ik verketter. Ik heb zelfs bepaalde “aantijgingen” tegen A. niet behandeld. Niet omdat ik ze goed wil praten, maar omdat ze m.i. teveel in de privésfeer liggen.

Je gaat trouwens geheel niet in op m’n argumenten, het enige wat je roept is dat we niet mogen oordelen.

We mogen wel oordelen, maar niet veroordelen. Oordelen mogen we zeker en dat doen we ook. En zeker over iemand die in 1 jaar drie rechtszaken tegen zich heeft lopen. Namelijk een rechtszaak met zijn secretaresse, de tweede rechtszaak met de Nederlandsche Bank en de derde rechtszaak met de Fiod. In 1 jaar, wie doet dat hem na??? Veroordelen doen we niet, dat laten we aan de rechter, maar oordelen mogen we wel. Mijn oordeel: driemaal is scheepsrecht. Hahahaha. Een oud nederlands gezegde. mag ik jullie gezegdes geven?

Iets wat ik niet begrijp in dit alles is, dat toch ook de “gewone’ gemeenteleden verantwoordelijk zijn voorhet reilen zeilen in een geloofsgemeenschap? Ik heb begrepen dat in bovengenoemde geloofsgemeenschap ook de doop met de heilige geest gepredikt wordt? Hoe kan een voorganger dan in hemelsnaam op zo’n voetstuk worden geplaatst als instrument van God en door diens geest geleid?
Natuurlijk heeft deze voorganger en met hem ook anderen grove fouten gemaakt. Maar is het wel correct om hem daar alleen de schuld van te geven, waar blijft dan de verantwoordelijkheid van de gemeenteleden?

Gemeenteleden werden eruit gewerkt als ze kritiek of advies gaven. Ja ik weet dat dit ongelooflijk klinkt maar dat gebeurde echt daar. Door Allart en zijn kompanen (mede-voorgangers). Gemeenteleden hadden dus geen mede-zeggenschap zoals dat bij andere normale gemeentes gebeurdt. Helaas. Was dat wel zo geweest dan was dat heel anders gelopen. Die werden er dus doodleuk uit gewerkt. En konden opkrassen. Grappig he?

@Yael,
Uit wat ik begrepen heb zit het zo: in dit soort gemeenten heb je “oudsten”, die op voorspraak van de “pastor” gekozen worden. Daar is niets democratisch aan, het zijn schoothondjes. Op dezelfde wijze verzamelt een “pastor” mede pastors om zich heen. Ook ja-knikkers.

Zo simpel gaat dat.
En wie het er niet mee eens is heeft een “opstandige geest” en wordt verzocht een andere gemeente te zoeken.

Jan, wat ik ken uit de pinkstergemeente is de voorganger en zijn de oudsten gekozen door de hele gemeente en dragen dus ook verantwoordelijkheid voor het reilen en zeilen van de gemeente. Ook dan kan het nog fout gaan zoals ik ooit meemaakte, maar toen hebben de gemeenteleden zelf de betreffende voorganger de laan uitgestuurd. Het kan dus ook anders!

@ Carice,

je kunt het ook zo zien! Mensen die te kritisch waren en weggestuurd zijn, is een heleboel ellende bespaard!

@Yael,
Ik zeg ook niet dat het overal zo gaat, ik heb de indruk dat de reguliere Pinkstergemeenten hiervan gruwen.
Maar het gebeurt wel.

@ Ziedan,
u schrijft over het begin van het ontstaan van de kerk. Het is inderdaad een instituut geworden, waar mensen de macht grepen. Toch kan vandaag de dag een ieder die zich aansluit bij een kerkgemeenschap, zelf de bijbel lezen en toetsen aan wat de kerk hem/haar voorhoudt.
Ik zie geen enkele reden om niet te mogen oordelen over mensen die de fout ingaan. Door alles met de matel der liefde te bedekken, kunen de uitwassen nog verdergaan en nog meer mensen beschadigd worden.

Ik heb de indruk dat Yael één van de weinigen is die het begrijpt.

En Carice is duidelijk nog niet toe aan het herstel. Die is ook nog bezig met ‘hun schuld’ zij zijn abominabel etc. Als je niet zelf leert wat God wil dat je leert, snap je er niets van en dát is ook an abomination.

En over die rechtzaken? Lieve schat… ken de feiten: 1 rechtzaak tegen de Beréa kerk, en een onderzoek van DNB en FIOD samen met het OM. Geen rechtzaak. Nog niet. Dus je veroordeling (zoek het maar in lettertjes, dat doen de voorgangers ook) is niet op zijn plaats.

@Ziedan Zietoch,
Gezien je woordgebruik (lieve schat) ben je vermoedelijk een vrouw.

Maar nu terzake: er komt wel degelijk een rechtzaak tegen Allart inzake de verdenking van oplichting, valsheid in geschrifte etc.
Maar ambtelijke molens malen traag, we moeten dus nog wat geduld hebben.

@ Jan,
wat een profetische gave bezit jij ineens! Iemand schrijft ‘lieve schat’en jij denkt dat het een vrouw is hahahaha!

Maar ja, je noemt je tenslotte ook voorganger!;)

@Yael,
Volgens diezelfde profetische gave ben jij vrouw én steenbok!

Jan dit wordt eng! :)

ben ik even blij dat je agnost bent.

@Yael,
En mijn gevoel zegt dat je binnen afzienbare tijd nog oma wordt ook!

Mijn gevoel zegt dat jij veel op het internet rondsurft.

@Yael
Je kan nooit “teveel” relevante informatie tot je nemen.
Maar laten we on-topic blijven. Jij bent blijkbaar beter bekend met pinkstergemeenten dan ik, kan je daar wat meer over vertellen? (echte psychologenvraag)

Ik heb er ooit een van binnen gezien jaren geleden. Ben daar vertrokken omdat ik merkte dat je door de stellige geloofsleer die daar verkondigd werd je erg beknot werd in je eigen denken en handelen. Het was een eenrichtingsdenken (een weg, een waarheid) en aangezien ik behoorlijk kritisch ben, slikte ik niet alles voor zoete koek. Ik kreeg of geen of onduidelijke antwoorden op mijn vragen daar. Toen er een nieuwe voorganger in die gemeente kwam, ging het al gauw mis. Mensen werden door deze man erop gewezen dat ieder gemeentelid hoorde te bidden in tongen. Gelovigen die dat niet deden hadden volgens hem verborgen zonden. Uiteindelijk is die vent eruit gemieterd door de gemeenteleden, nadat ik een akkefietje met hem had. De vrouw van deze voorganger vertelde mij dat haar man voormijgebeden had en dat de heer hem duidelijk gemaakt had dat er een zonde in mijn leven was. Ik vond dat je reinste onzin en zei dat ook tegen de man. Waarop hij vroeg: als ik wil dan kan ik jou nooit aan het avondmaal deel laten nemen. Had ik ook geen trek in, maar goed. Dus heb ik hem gezegd: u denkt toch niet dat ik ooit met u aan 1 tafel wil zitten en ben weggegaan en nooit meer teruggekeerd naar de pinkstergemeente.

Ook dat is een vorm van healing ;)

Ya, Yael, kan ik het wel mee vinden. Weet zonder naam en toenaam toch ook duidelijk de vinger op de gevoelige plek te leggen. Tof!!!

>>>>erg beknot worden in je eigen denken en handelen. Het was een eenrichtingsdenken (een weg, een waarheid) en aangezien ik behoorlijk kritisch ben, slikte ik niet alles voor zoete koek.
Dat is dus niet christelijk! Het christendom (volgens mij) stimuleert mensen om voor zichzelf keuzen te maken, zelf te denken, bidden, handelen etc. Niet beknotten, stimuleren.

>>>>>>Gelovigen die dat niet deden hadden volgens hem verborgen zonden.
Sterk kenmerk van manipulatie. Wij zondigen allemaal en dus ook allen in het verborgene… Ook zo’n bs opmerking. Alsof ik in de kerk alleen maar zichtbare zonden zou hebben. En zonden heb ik ook veel.

Ik heb ook een tijd in een pinkstergemeente gezeten, en daar gaat het volgens de ‘democratie’ (nog zo’n onding in het leven; democratie). Dus voorganger wordt aangesteld en ‘gecontroleerd’ door het bestuur. Nou, erger dan dat kan je het ook niet krijgen. Lijkt heel aannemelijk, maar in de PG waar ik zat was het bestuur zo ‘krachtig democratisch’ dat als je een wind wilde laten, je eerst naar de betreffende commissie moet. Zie hier ook een schier ‘onoplosbaar probleem’. Ik geloof niet in democratisch leiderschap, ik geloof niet in ‘zelf-uitgeroepen’ leiderschap, ik geloof in theocratisch leiderschap. Maar meer nog dan dat geloof ik niet meer in het verschil tussen leken en leiderschap. We zijn allen gelijkwaardig en er moet wel een bepaalde contrôle zijn, maar meervoudig leiderschap in hiarchie is voor mij passé.

PS. Leuk antwoord Yael! Dat van die tafel. Maar eh… zit je nou ergens?

Nadat de man vertrokken was, ben ik nog wel een keer gebeld door een van de oudsten of ik misschien nog een keer wilde komen, maar ik heb bedankt voor de uitnodiging. Daarbij was ik al op zoek naar mijn joodse wortels en kon ik niets meer met christendom.

Ziedan,
u zegt niet te geloven in democratisch leiderschap maar wel in theocratisch leiderschap. Volgens veel evangelische gemeenten vullen ze dat theocratisch leiderschap wel in, maar daar schuilt ook een groot gevaar. Want wat verstaat iemand onder theocratisch leiderschap. Dan dus toch door G’d aangesteld??
Ik heb slechts een ervaring beschreven met een pinkstergemeente, dus niet alle pinkstergemeenten over een kam scheren nu. Ik heb er ook heel fijne mensen leren kennen die oprecht geloven en dat ook uitdragen.
Op dit moment kerk ik helemaal niet mmer maar synagoog ik!

Ziedan,
als ik zo lees wat u schrijft, dan ontkom ik er niet aan dat eigenlijk het instituut kerk verwerpt. Klopt mijn redening op dat punt?

Ik bedoelde met een weg, een waarheid, dus de weg die het christendom predikt. Niet de weg van de PG!

Waarom kies je voor theocratisch leiderschap. Wat zijn daar dan de voordelen van? Zit daar dan meer balans in?

Yael, je hebt de koe wederom bij de horens te pakken. Er is dus geen structuur die ‘veilig’ is, dan schuilen bij de Vader, en het vetrouwen op hem. Of het nou theocratisch of democratisch is. Maar de meeste personen beginnen puur, eerlijk en onbevangen. De corruptie begint naar verloop van tijd, door (voornamelijke) schapen die deze personen verheerlijken.

Ik geloof maar in één kerk en die bestaat niet uit steen, structuren, besturen of leiderschapsmodellen. Het instituut kerk is inderdaad niet datgene dat ik ondersteun. Verwerpen is misschien wat hard gezegd. Maar met mij zijn er velen, maar die vervallen weer in de volgende valstrik… huiskerken… klinkt aannemelijk, maar wordt uiteindelijk ook weer het volgende model.

Maar eh… dat is ook nog een enorme stap… synagogen. Want als ik de bijbel goed lees, is datgene dat Jezus juist wilde aantonene, dat het Jodendom juist ook manko was gegaan aan de institutionele / leiderschaps fouten. Ben een boek aan het lezen over ‘De Vrouw’. Lees dan voornamelijk dingen uit de Joodse wetten als de Mishnahs zoals Talmud Berakhoth. Dan schrik ik van de Joodse leer en overlevering. Dus daar kom ik ook niet mee weg. Ik ben nog steeds op zoek naar ‘de kerk’ zonder structuur, met échte mensen.

@ Ziedan,
ik vind dat je eerst moet kijken naar hoe de bijbelboeken geschreven zijn. Wanneer, voor wie en vanuit welke cultuur en politieke achtergrond. En wie hebben die bijbel samengesteld. Veel geschriften zijn veranderd naar de mode van die tijd. Ook nu nog duiken geschriften op met een afwijkende inhoud dan in de kanonieke boeken. Jodendom en christendom en islam zijn nu eenmaal patriarchale godsdiensten.
Ook in de christelijke literatuur kom je vrouwvijandige beelden tegen, die er niet om liegen.
Wat u schrijft over een ‘kerk’ met ‘echte’mensen, mensen zijn zo wie zo al echt. Als u darmee bedoelt mensen die geen fouten zmaken, dan lijkt het me dat u een utopie nastreeft.

Maar goed, het is niet de bedoeling dat we hier verzeild raken in een theologisch debat. Het gaat nog steeds om mensen die anderen schade aangebracht hebben.

>>>>Het gaat nog steeds om mensen die anderen schade aangebracht hebben

En die wij ook probere zoveel mogelijk schade aan te brengen… want dat gebeurd. En erger nog. Niet alleen de personen, maar ook hun gezinsleden, familieleden etc…

En ondanks vele woorden van de leider van dit forum… geen woord daarover. Maar blijven wijzen! Zij fout (ergo: wij goed) en met die houding zijn ze even slecht als de rest!

Dat je een ander op fouten wijst wil nog niet automatisch zeggen dat je je eigen fouten niet ziet.
Maar daar is deze site toch niet voor?
Zou het zelfs raar vinden als Jan Potdorie of wie ook van de mensen die hier komt schrijven ook zijn eigen tekortkomingen zou gaan verkondigen, daar zit toch geen mens op te wachten?
Het gaat om fouten die iedereen aangaat, waar iedereen schade van kan ondervinden.
Dus fouten die aan de hele Nederlandse gemeenschap bekend gemaakt moeten worden.
En niet om persoonlijke zondes van iemand.

@ Ziedan, er is niets op tegen om wantoestanden kenbaar te maken en mensen daartegen te waarschuwen. Ik vermoed dat u nog steeds denkt in termen van ‘wie zonder zonde is’. Als we daar vanuit gaan kan er geen recht gesproken worden in deze wereld en kan iedereen z’n eigen goddelijke gang blijven gaan en anderen duperen. Ook u oordeelt over bestaande kerkgenootschappen, dat er nu een pastor bij naam genoemd wordt, hoeft geen obstakel te zijn. Mensen mogen best weten met wie ze NIET in zee moeten gaan!

@ Ziedan Zietoch,

Het zal je wel vreselijk ergeren dat ik in m’n nieuwste stukje de naam Yvo van Orshoven heb laten vallen.
Als je de moeite hebt genomen om het stukje uit het Belgische sektenrapport of de link naar het Reformatorisch Dagblad te lezen, zal je zijn opgevallen dat ook aldaar z’n volledige naam wordt genoemd.

Ik kan natuurlijk schrijven dat Y.v.O er dubieuze praktijken op nahoudt, maar wie (behalve insiders) weet dan nog over wie ik spreek?
Ik wil juist “outsiders” waarschuwen, dus dan zet zo’n afkorting geen zoden aan de dijk. Ik wil ook iedereen die zijn lezing NIET bezoekt waarschuwen voor zijn praktijken.

Daar komt nog bij dat zowel Allart als Yvo zélf de publiciteit niet schuwden.

Allart is meerdere malen in E.O. televisie programma’s verschenen en Rick Felderhof (NCRV) maakte reclame voor Yvo in het programma “de Stoel”.

Maar nu het fout loopt moeten we opeens consideratie hebben?
Aan m’n hoela.
Beiden laten een spoor aan slachtoffers achter, maar dat moet volgens jou blijkbaar stilgezwegen worden.
Wat is dat voor selectieve verontwaardiging?

Die zgn christelijke nederigheid is een schijnnederigheid en wordt gebruikt om dingen toe te dekken. Zo kunnen deze wantoestanden voort blijven woekeren.

Wel is het goed om familie leden die er niks mee te maken hebben buiten schot te laten, maar die hebben we ook niet genoemd. Is ook nergens voor nodig. De dochters van Allart zijn onschuldig, alleen de zoon en schoondochter deden mee.

En daarbij, Rob Allart, heeft zelf altijd de publiciteit gezocht, was hij gek op, heeft zelfs Eric Velu binnen zijn gemeente gehaald, om maar op de televisie te komen, dat het anders loopt, ja, daar heeft hij zelf de hand in gehad.

Was ook overal voorzitter van, schermde daarmee ook, was ook zo “belangrijk” dat hij wel dacht, dat hij onaanstabaar was.
Gelukkig is dat niet zo, hij is nog steeds mens,met fouten, die ook openbaar gemaakt zijn, niet perse door het forum, maar allereerst door de T.V. E.O.
Dus hoezo; wie zonder zonde is:
Als je dingen doet die niet in orde zijn, loop je een grote kans, dat dat publiciteit komt. En dat is maar goed ook.

Nog even,
Er is ook een gezegde: wat je zaait , zal je oogsten.
Ik ben overtuigd, dat zowel Berea Amsterdam als Rob Allart een grote oogst aan het binnen halen zijn.

@ Els of deze oogst nou de oogst is waar de Hemelse Vader blij mee zou zijn betwijfel ik.
Jammer dat iemand helaas zo door de mand kan vallen.
Het liep uit de hand en niets was meer in de hand te houden maar of we acher de hele waarheid zullen komen daar heeft R.A de hand in.
Als hij schoon schip wil maken moet hij niet te lang wachten.
Er is nog een partij in het spel die een troefkaart achter de hand heeft, want alleen R.A. weet wat er echt aan de hand was.
R.A. zal wel Oost-Indisch doof willen blijven.
Maar er tikt ergens een klok die steeds sneller gaat lopen en soms zijn sommige onder ons ziende blind en horende doof, maar plotseling kan het noodlot toe slaan op een moment dat niemand verwacht. groetjes van de opservateur!!!!!!!.

Kijk dit is er weer één:

“Zolang er in Amsterdam een voorganger spreekt die ’s avond lekker achter een porno-site zit als z’n vrouw slaapt, ga ik liever met Jan Potdorie een pilsje pakken dan met zulke farizeers.”

Wat knap dat jullie als zijn vrouw slaapt, inzage hebben in zijn privé-leven. Dit is ook weer zo’n ‘feit’… feit van niks… oorblazerij als je mij vraagt.

Ik weet van heel veel mensen heel veel. Ik ken ook buitenlandse gasten waar dingen op de hotelrekening staan die niet zouden mogen, en dat is een feit. Maar welk goeds denk ik te doen door die ‘feiten’ met naam en toenaam te publiceren? Ik wacht mijn kans af om het persoonlijk te bespreken met hen of hun leiders. Niet met de rest van de wereld.

Ik heb veel ervaringen gehad met A. en dat is ook ‘de andere helft’. Meer nog dan enige van jullie. En het is mijn plaats niet om hem te verdedigen, maar ook niet om hem te veroordelen. Hebben jullie nooit gehoord van ‘Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen?’

Nogmaals. Een enorme hoeveelheid informatie die jullie publiceren snijdt in zekere zin wel hout. Veel verdenkingen kunnen waar zijn, veel ook niet. Maar jullie missen één issue. En dat heeft wel te maken met de ‘big picture’, of liever gezegd, dat is óók een ‘andere’ big picture’.

“Het betreft hier een mede-voorganger die nog heel wat geld van R.A. tegoed heeft!” Privé? Hope of Africa? Kerk? Waar dit over gaat is mij niet duidelijk.

Okay… terug naar de picture. Al ruim 1700 jaar volgen we een bepaalde institutionele vorm die wij kerk noemen. Deze vorm heeft als belangrijkste element een scheidslijn tussen leiders en leken. Eén van de grootste fouten binnen het christendom, maar jullie hebben er allemaal in geleefd, of doen dat nog. Ook ik heb dat zelfde gedaan en omarmde het onderwijs als: vijfvoudige bediening, authoriteit van leiders, onderworpen zijn aan het leiderschap etc. Tot mijn stomme verbazing kom ik er (na jaren) achter dat niets van dat alles enige bijbelse basis heeft. Sterker nog: 85% van wat wij kerk noemen heeft totaal geen bijbelse basis. En tot overmaat van ramp roepen wij ‘evangelianten’ dat WIJ het volgens het woord doen want WIJ doen het bijbels. Nou, niets van dat alles. Leg maar eens een katholieke kerkdienst naast die van een hervormde, baptist, evangelische of charismaat. In de vorm verschilt het wel, maar in de inhoud niet. Dit is hetzelfde als de omgang tussen mannen en vrouwen, waar wij net zo misleidt worden. Waarom vertel ik dit alles?

Het probleem ligt niet bij JP, RA, JV, GH, BP, KT, GA en noem maar op. Het ligt bij de wortels van wat wij kerk noemen. Wij hebben geaccepteerd dat er een structuur bestaat die mensen de kans geeft om over elkaar te heersen of elkaar te domineren. De enige groei in het christendom is wanneer mensen zelfstandig leren denken en handelen, zelf verantwoordelijkheid dragen en zelf die verantwoordelijkheid kunnen afleggen, en ons niet verschuilen achter ‘schijn-authoriteit’ van anderen.

Eén van de grootste problemen is dat wij (als kerkbewoners) mensen op een voetstuk plaatsen waarbij zij geissoleerd worden van ‘het echte leven’. Daar zijn wij net zo schuldig aan als zijzelf. De term ‘fulltimer’ zegt het al. Want wij zijn allen fulltimers. Wij zijn net zo verantwoordelijk en aansprakelijk als de ‘leiders’… Wij staan dingen toe die fundamenteel niet kloppen.

Voorbeeltje: De leuke financieringsstructuur van kerken. Leen geld, en geef het aan de kerk, en je hebt nog een geweldig belastingvoordeel. Welke zieke geest stemt hiermee in. 80% van de kerkbewoners dus. De waarheid is dat wanneer je geld geeft dat je hebt geleend, je helemaal niks terugkrijgt in honderdvoud, omdat het niet jou geld is. Sterker nog: Gods woord zegt dat wanneer we geld lenen, we slaaf worden van de lener! Lekker is dat! Dat is bijbels en wij lopen als blinde en dove schapen achter broeder mamon en zuster izebel aan als slaven van de leugen.

A. heeft problemen net als veel andere ‘lekenbroeders’ die ik ken. Maar we kunnen ons eeuwig boos maken over anderen… maar dat was niet de opdracht. Wees getuige! Niet in een publieke executie, maar in het leven in christus.

Ik ben nu zes jaar ‘out-of-the-box’ en het bevalt me prima. Heb veel échte vrienden, en échte buren om me heen die écht niet bekeerd zijn, en ik kan écht mezelf zijn, zonder bizarre maskers.

Heb niet de pretentie te denken dat je met een executie-website het ‘goede’ doet, of dat jullie hebben bijgedragen aan ‘de waarheid’. Je draagt bij aan frustratie en boosheid… en dat lijkt me niet het doel.

Als jullie alle fouten van iedereen kunnen opnoemen, geef dan eens het voorbeeld hoe het wél moet. Maar hij die zonder zonden is… en ik zou ook wel eens bij jullie willen binnenkijken.

@666
“Niet in een publieke executie, maar in het leven van christus”.
Wat moet ik me daarbij voorstellen? In naam van christus zijn al eeuwen oorlogen gevoerd, mensen gedood en onrecht aangedaan. Moet dat dan allemaal met de mantel der liefde bedekt worden? Kortom, wat recht is recht en wat krom is is krom. En daar gaat het om!

@666
Je valt in de herhaling, dus ik herhaal ook maar even wat ik al eerder schreef:

Deze site is er niet voor om je eigen fouten tentoon te stellen, maar om misstanden aan te kaarten die voor de hele Nederlandse gemeenschap schadelijk kunnen zijn. En dan is het goed om zoveel mogelijk mensen te waarschuwen voor dit soort praktijken….
Als een vader zijn dochter in elkaar slaat dan ga je toch ook niet eerst kijken naar wat je zelf allemaal wel niet fout hebt gedaan? Dan stap je ook naar de politie of als dat niet helpt naar de media helpt om dit openbaar te maken en er op die manier voor te zorgen dat het niet weer gebeurt.

@666 In veel zakenben ik het met je eeens maar in het citeren van de texst van wie zonder zonde is werpen de eerste steen zij de Here Jezus dit tegen de niet tegen een vrouw die God volgde en de groep die deze vrouw wou steenigen volgde Hem de Here Jezus ook niet ze waren er over uit Hem te paken te nemen. In het geval van Rob spreken wij wel over iemand die de heer kent en een voorbeeld functie bekleed als vader voor zijn gezin en Geestelijk leider ,e.a houd in dat Rob in een andere uitgans positie verkeerd als de vrouw waar in het verhaal gesproken werd, tevens wijs ik rob op zijn eigen verantwording in dit verhaal en ik weet dat hij mee leest, inderdaad hebben wij het recht om broeders in de liefde te vermanen als hij niet luisterd en volhard in het kwaad en zich verhard woord hij opelijk vermaand binnen de gemeente dit heeft Berea verwaarloosd door rob op een voet stuk te zetten ,en tevens hij nam niets aan van andere broeders omdat hij zich verhief boven iedereen en z,n vrienden die dit wel wouden maakte hij tot z,n vijanden of wipte hij uit het leidersschap t,ja 666 wat blijft er dan nog over om maar stil zwijgend alles maar toe te laten en de vuile was binnen te houden tot dat de stank zo erg is en dat alle mede leiders die in onze rob hun voorbeeld leider zaggen en leerde dat zij konden manipuleren en machtmisbruik op de schapen konden botvieren,nee dan is dit geen uit van frusraties maar een openbare bekend making van wan gedrag in de hoop dat andere hun mondje niet op slot houden al stomme schapen die naar de slacht bank gebracht worden, maar een forum van wees wakker em let op en kijk hoe het ook anders kan!overigs vluchten ze niet naar de buren en lopen weg maaar kaarten de boel maar eens gezellig aan ,en 666, de groetjes van 444,555, en 777 ha ,ha ,hi,hi .goetjes ome joop

Ja , ome joop ondanks het carneval,sluit ik me aan bij Uw wijze woorden we laten ons geen knollen voor citroenen verkopen Alaaf !

Ik ben het met ome Joop eens, het is een openbare bekendmaking van wangedrag. En niet een eenmalig wangedrag maar een structurele. Alle feiten zijn overigens bekend bij de officiele kanalen zoals OM, DNB en Fiod. Dat vervolgens de media erbij om de hoek komt kijken, is misschien bijzaak. Maar op zich absoluut niet erg. Overigens is de heer Allart nooit vies van de media geweest, gezien zijn history met verschillende appeareances op de tv. Hij zocht het altijd zelf op, en wilde altijd graag in beeld, wij hebben gewoon aan zijn verlangen gehoor gegeven. En hem nog meer kansen op tv geboden. Van wie krijg je die tegenwoordig nog. Nou van ons.

@HEnk
Blijkbaar heeft u ook niet zorgvuldig gelezen, want Jan heeft helemaal niet de mensen met de diagnose DIS als simulanten neergezet.
En ik vind dat hij juist erg zorgvuldig alles uitzoekt voordat hij hier allerlei uitlatingen doet.
Alles wat hij hier schrijft is namelijk terug te vinden in onderzoeken en artikelen die NIET door hemzelf geschreven zijn.
Ik vind het een goede site die veel misstanden in onze samenleving aan de kaak stelt en als je alles goed leest wat hier geschreven wordt en ook alle links volgt en de artikelen doorneemt die eraan verbonden zijn dan kun je niet anders dan tot dezelfde conclusie komen als ik.
Tenminste als je puur naar de feiten kijkt die er liggen en niet je emoties te veel mee laat wegen.
En wat Emma betreft:
Jan had voordat Emma met haar uitlatingen over deze site begon nog geen onvertogen woord over haar laten vallen…..terwijl deze Emma meteen met allerlei insinutaties en scheldpartijen aan het adres van Jan Potdorie deponeerde.
Dus wie moet er nu eigenlijk woedend zijn?

Dus meneer van Hunnik: eerst uw bronnen goed nachecken en het verhaal van begin af aan volgen voordat u met uw conclusies komt!

@ van Hunnik,
en daarbij in het oog houden dat bij Emma’s ememo, berichtjes verwijderd worden zodat wat u daar op het forum leest geen juist beeld geeft van de situatie!

Onvoorstelbaar, hoelang zitten mensen hier nu al tegen elkaar op te zemelen over dingen uit het verleden. Stop hiermee! Jullie zetten jezelf voor gek. Maak schoon schip, ga werken aan een nieuwe visie, aan vergeving, aan een plan om dingen goed te maken i.p.v. zo je tijd te vergooien.

Een plan om dingen goed te maken, hebben we al. Al lang. En aan dat plan hebben we al een jaar gewerkt. En het plan is volvoerd. Alles is nu goed. Em gegaan zoals we wilden en verwachtten. We hebben schoon schip gemaakt. Alles is schoon en opgeruimd. Opgeruimd staat netjes. Nu alleen de boel nog aanharken. Wij zijn blij, jij ook?

Nanhaize,
Dingen uit het verleden?? zemelen??? vergeving???
Ze stammen niet uit het stenen tijdperk zeg, vertellen wat er gebeurt is en nog steeds gaande is, heeft niets met zemelen te maken, maar misstanden in de openbaarheid te brengen, waar steeds alles onder vloerkleed geschoven is, is niets mis mee.
Bespreekbaar maken bij de betreffende leiders, leverde 0 resultaten op.
Vergeving ja, hebben wij gedaan, maar andere kant, wordt helemaal niets in vergeving gebracht, sterker nog, ze gaan gewoon op oude voet verder, alsof niets is gebeurt, dat stinkt!! en niet zo beetje ook.
En die geur verspreid hoe langer hoe meer over Nederland, en de enige die dit kan stoppen zijn de verantwoordelijke leiders, die dit veroorzaakt hebben.

En trouwens Nanhaizi, over Genesis wordt nog steeds gesproken, dat is een tijd geleden.

Iedere beerput die nog stinkt en borrelt moet geleegd worden. Het werk is nog niet af. Je ziet het aan de berichten in de krant. Zolang, dat nog nodig is, gaat onderzoek door en zal elke ongerechtigheid boven worden gehaald. Verkeerd leiderschap of een therapeut die z’n eigen tekortkomingen op zijn clienten botviert maakt niet uit. Gelukkig zijn er mensen die de moed hebben dit te onderzoeken. Met het doel andere onschuldige en naieve slachtoffers te voorkomen. De tijd die diverse onderzoekers hier aan besteden, is een rechtvaardige tijd.
Mensen die jou vertellen ermee te stoppen, doen net als die struisvogel, diep hun kop in ‘t zand steken!
Zo, weer een paar minuten voor de goeie zaak!

Nog een paar seconden erbij. Dit bericht was voor Nanhaizi.
Typisch een naam voor een struisvogelsoort!

Daarom lieve mensen als je naar een gemeente gaat (kerk) toets dan alles aan de hand van de bijbel.
Toets de boodschappen die gegeven worden en neem niet alles zomaar aan als je het niet in het woord van God kunt vinden.

Laat dit een les zijn voor ons christenen en laten we bidden voor broeder Allart…..

Broeder Allart hoor ik hier mensen zeggen. Deze “broeder” heeft 115.000 EURO van mijn familie geript onder het mom van naastenliefde. Ter info: ik word liever openlijk genomen dan onder eerder genoemd motto. Ongelooflijk; deze man hoort al op aarde in t gevang, laat staan hierna! Ik ben het bidden en begrip voor deze “broeder” zat. Allart is gewoon een viezerik en oplichter die de heer misbruikt heeft om nog meer materie te vergaren. Fok him!

@Mark
Ik hoop oprecht dat ze ooit nog wat van hun geld terugzien!
Ik heb trouwens heel wat meer over Allart geschreven: gebruik de zoekfunctie maar.

Ik ben benieuwd naar je verhaal Ik ben als journalistiek onderzoeker al ruim twee jaar met een research bezig naar dit KFS schandaal en ben op zoek naar nieuwe feiten & verhalen of ervaringen van mensen die zich benadeeld voelen en zijn benadeeld door de werkwijze van Rob Allart en stichting KFS uiteraard onder garantie van strikte discretie.

Het ligt aan twee zijden. Allart houd een vals voorwendsel voor aan de mensen en dan vervolgens zien we, dat de mensen eurotekens voor hun ogen krijgen en dan op een wereldse wijze geld gaan najagen. Jaag je het geld na, dan is meteen ook het geloof weg. Beiden zijn daarin verantwoordelijk, want een ieder dient een goed bestierder van zijn of haar geld te zijn. Ik heb daar geen medelijden mee. Die Vol Evangelie en Pinksterkerken zitten toch met list en bedrog aan elkaar en Berea is de meest smerigste van allen, waar satan goed kan doorwerken als een engel des Lichts en dat hebben ze zelf ook toegelaten, want eenieder het diepst onder de geest van de antichrist. je ziet al gelijk dat ze geen geloof hebben en dat het daarom niet over de Hemelse verzekering gaat, maar om de aardse zekerheden. Ze denken Christus te kennen, maar ze kennen Hem niet; anders was er wel geloof geweest en een veranderend hart.

Het leuke is, dat Allart zichzelf een gezalfde des Herenn noemt, die je niet mag aankijken en dus ook niet toe mag treden. :“Zie hier de man Gods, maar gelooft hem niet, zei de Heer Jezus al. INiet geloven, want het is niet Christus maar satan in hoogste vorm die door hem heen zijn willen en werken uitvoert en hem leidt. Dat heet nou de `raderen’ in de Bijbel.

Mag ik mijn Heer en Heiland Jezus Christus dankbaar zijn dat hun namen niet opgetekend staan in het Boek des Levens en ook daar nooit zullen staan en ik dankl de Heer jezus Christus ervoor dat ik ze alleen maar in dit leven moet deren, want in de Hemel vinden we dit soort lieden niet. Daar heb ik best wel een genot in.

Groet, Jan.