$ 1600 …tsja het is niet voor niks een bedrijfseconoom geweest. Leuke teaser … Kom morgen zeker terug !

Het is te hopen, dat veel mensen de ogen worden geopend. Na het schandaal van investeringspraktijken bij Berea Amsterdam, krijgt iedereen de kans om in te zien hoe hypes uit Amerika overwaaien naar Nederland. De ervaringsleer en de sensatie daaropvolgend kunnen grote schade berokkenen bij leden die goedgelovig zijn. Wordt vervolgd.

Ken Thornberg komt al sinds 1996 in Nederland, dus een hype zou ik het niet willen noemen. In eerste instantie was het alleen bestemd voor hulpverleners, maar daarna hebben ze de cursus opengesteld voor zowat iedereen. Het is logisch dat er dan fouten worden gemaakt, omdat mensen die voor gebed aanklampen bijna altijd ook psyschische problemen hebben en dus OOK professionele hulp nodig hebben. Leken in het pastoraat, zoals gebruikelijk in evangelische kringen, is dan ook geen goed idee. De hoofdlijnen van de methode van Ken zijn door professionals in pastoraat en therapie goed toe te passen.

De methode van Thornberg is naar mijn mening een occulte methode om demonen op te roepen, vermomd als bevrijdingsmethode.
De methode zou bevrijding moeten opleveren, maar in werkelijkheid lijkt dit het geestelijk onderscheidingsvermogen aan te tasten. Rob Allart is een goed voorbeeld van iemand wiens geestelijk onderscheidingsvermogen is aangetast door de invloed van Thornberg. Ik heb de indruk dat er juist het tegenovergestelde gebeurt van bevrijding, namelijk dat mensen gebonden raken door deze methode.

De methode van Thornberg is een soort “trojaans paard”. In eerste instantie lijkt het een bevrijdingsmethode. Bij nader onderzoek lijkt het er echter op dat hier sprake is van een methode om demonen “erin” te drijven, in plaats van eruit. Ik ben tot deze conclusie gekomen door Berea Amsterdam vóór de introductie van Thornberg te vergelijken met Berea Amsterdam een paar maanden na de introductie van Thornberg.
Vóór de introductie was Berea een erg gezalfde en fijne gemeente.
Na de introductie was de zalving verdwenen en leek er op sommige diensten zelfs een demonische bedekking te zitten. Dit werd bevestigd doordat mevrouw Haaijer in een dienst een geestelijke bedekking uitdreef, wat overigens goed lukte.

Ik heb gezien hoe in 1997 (of 1998) Berea Amsterdam van een gezalfde gemeente begon te veranderen in een gedrocht van een kerk. Ook leek Rob Allart te veranderen van een gezalfde man van God, tot een totale nitwit die niet meer wist waar hij mee bezig was. Een flink aantal berea-leden heeft dit zien gebeuren en heeft daarom indertijd vanwege Thornberg de beweging verlaten.

De val van Rob Allart en de problemen in de Berea beweging zijn waarschijnlijk te herleiden tot de introductie van de methode van Thornberg in 1997 (of 1998). Dit is naar mijn oordeel een occulte methode die het geestelijk onderscheidingsvermogen aantast waardoor een persoon die onder invloed hiervan is, niet in staat is om verschil te maken tussen wat van God komt en wat niet.

1997 (of 1998) is een beslissende fase geweest in de geschiedenis van Berea Amsterdam en van de Berea beweging. De fouten die Allart gemaakt heeft met zijn beleggingen e.d. zijn volgens mij waarschijnlijk het resultaat van de geestelijke (en wellicht zelfs demonische) bedekking die Allart heeft gekregen via Thornberg. Ik meen te hebben geobserveerd hoe Rob Allart zijn zalving verloor in 1997, toen hij waarschijnlijk bezig was met Thornberg.

Het lijkt er naar mijn mening sterk op dat de introductie van Thornberg in Berea in 1997 de toekomst van Berea heeft bepaald.

@dagger,

Een interesante analyse, hoewel ik denk dat hij wat rammelt en ook niet hard te maken is.

Maar mij idee is eerder dat dit kwam omdat Rob Allart onder de invloed kwam van Sunday Adelaja in Kiew en zich onder zijn geestelijk gezag stelde.

Rob heeft zich nooit onder het geestelijk gezag van Thornberg gesteld en Rob was hier ook nauwelijks bij betrokken.

Wel is Sunday Adelaja momenteel ook onder verdenking van financiele schandalen die de financiele schandalen van Berea ver te boven gaan, dus ik denk dat je het eerder in die richting meot zoeken.

Ik plaats berichten over de methode van Thornberg omdat ik denk dat het een zeer gevaarlijke methode is die zelfs wel demonische gebondenheid kan veroorzaken. Het gevaar zit hem onder andere in het feit dat de methode vermomd is als bevrijdingsmethode. Hierdoor wordt de methode veel toegepast terwijl degenen die hem toepassen zich van geen kwaad bewust zijn.
Een andere reden dat de methode zo gevaarlijk is, is dat het geestelijk onderscheidingsvermogen kan worden aangetast. Iemand heeft geen onderscheiding van geesten meer en weet daarom niet meer wat van God komt en wat niet.

Van de uitspraak dat Allart nauwelijks betrokken was bij de methode van Thornberg zou ik wel eens een onderbouwing willen zien. Allart sprak over Thornberg als over een vriend, en voor zover ik weet zijn Jan-Sjoer-Pasterkamp en Rob Allart verantwoordelijk geweest voor de introductie van Thornberg in Berea.

Als ik dacht dat het niet hard te maken is, dan zou ik er geen berichten over posten.

2 links:
http://metamorfosemagazine.org/site/inde..
http://www.stichting-promise.nl/artikele..

De vraag is waarom Allart onder invloed kwam van Sunday Adelaja. Dit kan komen doordat zijn geestelijk onderscheidingsvermogen al was aangetast voordat hij met Adelaja in aanraking kwam.
Sowieso klopt het niet dat de fouten van Allart door Adelaja kwamen, omdat hij ook gevoelens had voor een russische vrouw. Ook hieruit lijkt naar voren te komen dat Allart Gods bescherming kwijt was.
Allart heeft in 1997 blijk gegeven geestelijk niet goed te kunnen zien.

Het feit dat Allart met Adelaja in aanraking is gekomen, is wellicht slechts een symptoom. Als je het in die richting gaat zoeken dan zoek je het in de richting van symptomen, en niet van oorzaken. De grond-oorzaak zou heel goed in 1997 kunnen liggen, in de introductie van Thornberg in Berea.

Hier is mijn argumentatie waarom ik denk dat de methode van Thornberg een revolutie is geweest in de geschiedenis van Berea Amsterdam, en blijkbaar ook in de gehele Berea-beweging:

In 1996 kwam ik af en toe in Berea Amsterdam. Ik reed toen met christenen mee die zovee mogelijk de zalving opzochten. Berea Amsterdam was een gemeente waar de zalving in vergelijking met andere gemeenten erg veel aanwezig was. In december 1996 zei Rob Allart dat hij de volgende openbaring van God had gekregen:

• God zou hem hebben laten zien dat het jaar daarop, 1997, een beslissende fase zou zijn in de rest van de geschiedenis van Berea Amsterdam. Eveneens zou dat gelden voor heel Berea, maar speciaal voor Berea Amsterdam. In 1997 zou duidelijk worden welke richting het zou opgaan met Berea Amsterdam.

Ik was een buitenstaander en kwam af en toe naar Berea Amsterdam. Ik voelde de zalving van God diep van binnen en werd er emotioneel door aangeraakt. Een andere christen ging er vaak op zondag heen. Op een gegeven moment zei deze christen echter, dat de zalving in Berea Amsterdam verdwenen was. Een week/ paar weken later ging ik naar Berea Amsterdam. Tot mijn verbazing was de zalving inderdaad weg. Dit was denk ik in het voorjaar/winter van 1997. Er is hier dus sprake cross-checking, dit houdt in dat de observatie door meerdere personen tegelijk wordt gedaan, en daarmee geen verzinsel is. Een tijd later ben ik nog een keer in Berea Amsterdam geweest, wellicht in een nieuw gebouw, en toen klonk de muziekdienst hard en weerzinwekkend. Ook andere christenen vonden dit. De oude vrouw Martie Haaijer stond middenin de muziekdienst op en verdreef de geest die dit zou veroorzaken. De muziekdienst ging weer verder en de sfeer was totaal veranderd: de muziekdienst was nu gewoon een fijne dienst. Een andere christen zei tegen me dat ze de muziekdienst fijn vond na de interventie van Haaijer. Ook zei ze dat ze de muziekdienst daarvoor weerzinwekkend vond. Ook hier is weer sprake van cross-checking: meerdere mensen ervaren op hetzelfde moment of in dezelfde situatie hetzelfde, en geven er dezelfde interpretatie aan. Door cross-checking te gebruiken worden psychologische effecten en verzinsels geminimaliseerd, en krijgen uitspraken een objectievere onderbouwing.

In de paar diensten die ik in 1997 bij heb gewoond in Berea Amsterdam bleek dat de zalving van God aan het verdwijnen was, en de laatste dienst leek zelfs een demonische bedekking te hebben. Dit zou kunnen worden verklaard met de stelling dat de methode van Thornberg steeds meer werd toegepast. De weerzinwekkendheid van de dienst zou erop kunnen wijzen dat men onder demonische beïnvloeding stond, maar men was zich hiervan totaal niet bewust. Allart zei in een dienst dat hij “ook zo genoot van de muziek”. Dit lijkt erop te wijzen dat zijn geestelijk onderscheidingsvermogen was aangetast.

Een paar christenen hebben toen een gesprek aangevraagd met de leiding van Berea Amsterdam. Zij hebben hun bevindingen toen uitgelegd. Hierop is door de leiding op een schouderophalende manier gereageerd en de leding heeft gezegd dat het aan hun lag. Voor zover ik weet is er verder niets met de kritiek gedaan.
Ook Jan-Sjoerd-Pasterkamp heeft de kritiek op de methode van Thornberg niet in overweging genomen, maar zei dat hij al 20 jaar in de bediening stond en het daarom zelf heel goed wist.

Rob Allart kwam een keer in een dienst prediken bij ons in de gemeente (niet Berea Amsterdam, maar een andere gemeente). Er was zalving, maar de dienst voelde erg warrig aan. Toen ik me hierover beklaagde bij een andere christen zei ze dat de dienst inderdaad warrig was en ze legde me uit dat dit op “gemengde geesten” duidt. Wat ze hiermee wellicht bedoelde is dat er zowel zalving van God was, als een demonische beïnvloeding.
Ook zag ik heel vaag dat Allart ouder leek. Dit zou een illusie kunnen zijn geweest (deze observatie is niet gecross-checked), maar Benny Hinn zegt in een van zijn boeken dat mensen op wie de zalving rust er altijd jong uit zien. Als Allart er ineen ouder uitzag, dan zou dit kunnen duiden op een verlies van zalving. Dit is dan in overeenstemming met de warrige dienst die duidde op “gemengde geesten”.

Aangezien ik niet erg betrokken was bij Berea (ik was meer een buitenstaander) wist ik in het begin niets van de introducite van Thornberg. Een groep christenen heeft echter de link gelegd tussen de gedane observaties en de methode van Thornberg. Dit heb ik van hen overgenomen.

resumerend en conclusies: – de meeste observaties die ik heb gedaan heb ik op de een of andere manier gecross-checked om psychologische effecten en verzinsels zoveel mogelijk uit te sluiten, in een poging om een zo objectief mogelijke beschrijving te geven. Veel observaties zijn uitgebreid gecross-checked. – de zalving in Berea Amsterdam is verdwenen ten tijde van de introductie van de methode van Thornberg. Dit staat vast als een huis. – in de tijd dat ik en anderen deze observaties gedaan hebben, werd de methode van Thornberg geïntroduceerd, heb ik naderhand begrepen. Dit is de enige parameter die in die tijd varieerde. Dit is ook een zeer relevante parameter, aangezien een fout in de bevrijdingsbediening de gedane observaties prima kan verklaren, zeker als die bevrijdingsbediening veel werd toegepast. – het ging steeds verder bergafwaarts met Berea Amsterdam. Op een gegeven moment zou er zelfs demonische beïnvloeding kunnen zijn geweest. Dit zou kunnen worden verklaard met de stelling dat de methode van Thornberg steeds meer werd toegepast en geïntegreerd. – Allart maakte de fout om te genieten van de muziek, terwijl een een aantal christenen onder wie ik zelf, duidelijk hoorden dat de muziek niet om aan te horen was. Dit was in de dienst dat Haaijer opstond en de geesten uitdreef, dus hier is zelfs in zekere zin sprake van cross-checking door de in die tijd zeer gezalfde Haaijer. De fout van Allart wijst op een verblinding van “waarnemen in de hemelse gewesten”, wat het gevolg zou kunnen zijn van blootstelling aan de methode van Thornberg. Ook Allarts verdere ontwikkeling lijkt een verblinding te tonen van het geestelijk onderscheidingsvermogen. – er is door de leiding niets of nauwelijks iets gedaan met de kritiek die veel Berea-leden hadden op de methode van Thornberg. Voor veel leden, inclusief ikzelf, is de methode van Thornberg reden geweest om Berea te verlaten.

De uiteindelijke conclusie is dat de methode van Thornberg een averechts effect lijkt te hebben. In plaats van voor bevrijding zorgt deze methode voor verblinding van het geestelijk zien, een verdwijning van de zalving op de gemeente en op iemands leven, en waarschijnlijk zelfs voor demonische gebondenheid.

Aangezien de methode van Thornberg een valse leer is in de vorm van een bevrijdingsbediening, is het mijns inziens een zeer gevaarlijk verschijnsel. De aanhangers van deze methode zijn zich totaal niet bewust van de gevaren ervan en zijn in de waan dat ze aan demonen-uitdrijving doen.

Niet voor niets heeft de commissie van het landelijk platform de methode afgewezen.

Hoge bomen vangen veel wind. Meer heb ik er niet aan toe te voegen. Kijk hier eens:
http://ihao.deds.nl/index.php/ihaoworlds..

Wordt niet misleid door het innemende en vriendelijke voorkomen van Ken Thornberg. Aardige mensen zijn de grootste misleiders. Het probleem met zachtaardigheid en vriendelijkheid is dat het heel moeilijk is om er “doorheen te prikken”. Bij een agressieveling zie je dat er gevaar dreigt. Bij een aardig persoon zie je dat niet.

Derek Prince waarschuwt in zijn boek “zij zullen boze geesten uitdrijven” expliciet voor het spreken met demonen. Er mag geen informatie van demonen worden onttrokken omdat dat zeer gevaarlijk is. In de noten achterin het boek zie je een noot dat een aantal leiders in geloof ik 1970 zijn gaan spreken met demonen met fatale gevolgen. Helaas besteedt Derek Prince verder weinig aandacht er aan, maar de resultaten waren: doden en ernstige misleiding. Ken Thornberg heeft gesproken met demonen, en inderdaad wordt er over zijn methode gezegd dat het doden tot gevolg heeft.

Ik kan de Heilige Geest voelen: soms is Hij er, soms niet, en de intensiteit variëert. Ik kan 1 ding zeggen: voor de introductie van Thornberg in Berea was de Heilige Geest sterk aanwezig in Berea Amsterdam. Nadat Thornberg was geïntroduceerd was de Heilige Geest helemaal weg, en werd Berea Amsterdam een chaotische gemeente zonder de zalving.

De “Heilige Geest” waar Ken Thornberg het over heeft is NIET dezelfde Helige Geest als waar christenen het over hebben. De Heilige Geest van Thornberg is niet de 3e persoon in de 3-eenheid. De “Heilige Geest” van Thornberg is een heel andere geest.

Ken Thornberg heeft wel openbaringen gehad, maar die zijn niet van God afkomstig, ook al beweert hij zelf van wel. Iemand die de methode van Thornberg volgt, volgt een andere geest dan de 3e persoon in de 3-eenheid, met alle gevolgen van dien.

De methode van Thornberg maakt je zwak, je verliest de zalving van God, en daarom wordt je kwetsbaar voor demonen. Dit is Rob Allart overkomen, en daarna is hij die fouten gaan maken die hij heeft gemaakt.

Kijk naar de geschiedenis van Berea: wat is er met Berea gebeurd na de introductie van de methode van Ken Thornberg?
Zijn de vruchten van Thornberg goed of slecht?
Als de methode van Thornberg werkt waarom waren er dan zoveel problemen in Berea?
Wat is er met Rob Allart gebeurt nadat hij zich bezig is gaan houden met de methode van Thornberg?
Waarom wordt er over Allart gezegd dat zijn gebed krachteloos is? Mijn hypothese: de zalving is kracht van God, en iemand die de zalving kwijt is, heeft krachteloze gebeden. Allart is de zalving verloren omdat hij zich bezig heeft gehouden met de methode van Ken Thornberg.

Ken Thornberg is een vriendelijke, zachtaardige man, die een spoor van vernietiging achter zich aansleept. Hij doet zich voor als een gezalfde man van God, maar in werkelijkheid is het een occultist en heeft de Heilige Geest hem al lang, lang geleden verlaten.

Wat ik zeg is:

Vóórdat Ken Thornberg kwam was er niets te merken in Berea Amsterdam.
Nadat Ken Thornberg kwam waren er vreemde dingen en gebeurtenissen te observeren die ik aan demonen toeschrijf.

Dit was NADAT Ken Thornberg geïntroduceerd was. De methode van Ken Thornberg is dus blijkbaar een methode om demonen op te roepen.

De “Heilige Geest” en de “Jezus Christus” waar Ken Thornberg het over heeft zijn NIET dezelfde Heilige Geest en Jezus Christus als waar de bijbel over gaat.

Ik denk dat Ken Thornberg een geest (demon waarschijnlijk) bij zich heeft die hij per ongeluk aanziet voor de Heilige Geest, of Jezus Christus. Ken Thornberg krijgt dus wel openbaringen van een geest, maar dat is niet de derde persoon van de drie-eenheid.

Ik ben zelf groot voorstander van de Heilige Geest en heb diep respect voor de Heilige Geest en de kruisdood en herrijzenis van de Heer Jezus Christus, en beschouw Christus als de Heer van mijn leven. Ik zou nooit expres de Heilige Geest beledigen door te zeggen dat Zijn werk van de duivel is. Ik heb groot respect voor de Heilige Geest, voor Jezus Christus en voor de Vader.

De methode van Ken Thornberg is naar mijn oordeel echter geopenbaard door een VALSE Heilige Geest. Dat is een geest (demon) die per ongeluk aangezien wordt voor de Heilige Geest. Dit is dus EEN ANDERE geest dan de Heilige Geest, maar die wordt wel “Heilige Geest” genoemd.

Ken Thornberg heeft volgens mij de Heilige Geest niet, en ook nooit (of al heel lang geleden) een openbaring gehad van de Heilige Geest, noch van Jezus Christus. Hij heeft zijn openbaringen van heel andere geesten, die hij “Heilige Geest” en “Jezus Christus” noemt. Dit is dus enorm misleidend.

Lees ook eens het volgende artikel over een new-age-fantasie van lichtwezens. Let vooral op de volgende zin:

“Behalve met overledenen, engelen en gidsen kun je ook contact maken met Opgestegen Meesters, Jezus, de Heilige Geest, je Hogere Zelf, God en nog veel meer Lichtwezens.”

Je ziet dus dat er via channelen geesten worden opgeroepen en die kunnen “Jezus” en “Heilige Geest” genoemd worden.
Het moge duidelijk zijn dat dit een VALSE “Jezus” is, en een VALSE “Heilige Geest”!
Zo iemand krijgt een boodschap van een geest (demon) die hij “Jezus” of “Heilige Geest” noemt. Die boodschap noemt hij misschien wel “profetie” en zo ontstaat er dus een ‘profetie van de Jezus of de Heilige Geest’. Maar dat is niet de echte Jezus/Heilige Geest, maar een valse. Het lijkt erop dat een boodschap van een demon op die manier wordt verkondigd als een profetie van Jezus of de Heilige Geest.

Ik denk dat voor Ken Thornberg hetzelfde geldt: hij krijgt zijn openbaringen van zo’n valse Jezus en zo’n valse Heilige Geest.

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/spir..

Ken Thornberg zegt dus dat demonen worden gedwongen de waarheid te zeggen. Ik denk echter dat dat een leugen is: die demonen spreken helemaal niet de waarheid. Als je dus gesprekken hebt met demonen en denkt dat ze de waarheid spreken dan ben je in de leugens van die demonen getrapt. Er bestaat volgens mij geen gave om te kunnen zien of een demon de waarheid spreekt.

De visie dat Ken Thornberg zijn openbaringen van een VALSE Heilige Geest en een VALSE Jezus Christus lijkt te hebben, verklaart ook waarom de methode die hij heeft ontwikkeld helemaal geen bevrijdingsmethode is. Een ‘bevrijdingssessie’ van Ken Thornberg is denk ik een seance waarin demonen worden opgeroepen die vervolgens hun toneelstuk opvoeren en net doen alsof ze uitgedreven worden. Onderschat de sluwheid van demonen niet.

Lees ook “zij zullen boze geesten uitdrijven” van Derek Prince, die waarschuwt in dat boek expliciet voor het spreken met demonen en dat zou zelfs doden tot gevolg hebben gehad. Vergelijk dat eens met de dodenlijst waar Jan Potdorie het over had, en met de geruchten dat er doden zouden zijn gevallen door de methode van Ken Thornberg.

Ken Thornberg heeft volgens mij geen openbaring van God gehad. Hij heeft op eigen houtje een demon-uitdrijvingsmethode ontwikkeld en laat daarmee een spoor van vernietiging achter.

Het belang om dit goed in te zien wordt duidelijk aan de hand van het volgende bijbelgedeelte:

Mattheus 7:22 Het Boek:
Op de dag van het grote oordeel zullen velen tegen Mij zeggen: “Here, wij hebben in Uw naam gesproken. Here, wij hebben Uw naam gebruikt om duivelse geesten te verjagen en wonderen te doen.” Maar Ik zal hun antwoorden: “U hebt nooit bij Mij gehoord. Ga weg! U bent slecht en hebt alleen maar uw eigen zin gedaan.”

Mattheus 7:22
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Mat..

DE METHODE VAN KEN THORNBERG IS (NAAR MIJN OORDEEL) EEN METHODE OM DEMONEN OP TE ROEPEN IN DE VORM VAN EEN BEVRIJDINGSBEDIENING!

De methode van Thornberg is compleet waardeloos. Je kunt er nog niet de minste of geringste demon mee uitdrijven. De gesprekken met demonen zijn denk ik echter wel degelijk echt, maar die demonen vertellen leugens.

Het karakter van Ken Thornberg wordt omschreven als vriendelijk, zachtaardig, een hart voor mensen, e.d.
Dat soort dingen zouden denk ik ook wel gezegd kunnen worden van die knakker die huizen zou bouwen voor arme afrikanen, maar in werkelijkheid riskante investeringen deed, die gast waar Rob Allart mee in zee ging.
Vergelijk het karakter van Thornberg eens met het karakter van die filantroop die huizen zou bouwen voor afrikanen (ik ben effe zijn naam kwijt).
Rob Allart (en ook Pasterkamp) heeft eveneens de methode van Ken Thornberg gebruikt.

Achter de facade van zachtaardigheid en menslievendheid gaat een occultist schuil, die demonen oproept waar je bij staat. Thornbergs zachtaardigheid is een masker waar je doorheen moet prikken. Het is een masker om je te misleiden: een kwaadaardig persoon herken je als de duivel, maar als het een zacht, lief persoon is, de “perfecte christen”, dan prik je daar veel minder snel doorheen.

Als de duivel je door een mens wil misleiden dan zou hij dat best eens kunnen doen door een hele lief, zacht, op het oog menslievend persoon, zodat je niet zult herkennen dat het de duivel is. De duivel is een meester-misleider.
Vermeende liefheid/zachtaardigheid/menslievendheid hebben geen betekenis: het zijn dingen waar je voor op moet passen omdat ze enorm misleidend zijn.

Nu kan ook verklaard worden waarom volgens anderen zoveel van de dingen die Ken Thornberg zegt niet in de bijbel staan: het is occultisme. Ken Thornberg heeft niet dezelfde Geest als de Geest die de bijbel heeft geïnspireerd.