Rebekah, de vijfde bruid van satan

"Al voor Rebekah's geboorte zag Anton Le Vay, de schrijver van de satansbijbel, in een visioen dat zij de vijfde bruid van satan moest worden. Hij zag ook het tijdstip en de plek waar Rebekah ter wereld zou komen. Haar familie werd vervloekt en tijdens haar geboorte werd al een ritueel uitgevoerd. Zo werd Rebekah geboren in een wereld vol duisternis"
[bron: EO-Visie, nr 31, 2005]

Zo begint een artikeltje in EO-Visie, geschreven in de stijl van een pulp-roman, waarin uitgebreid uit de doeken wordt gedaan hoe Rebekah op vierjarige leeftijd zou zijn verkracht, bloed van vermoorde baby's moest drinken, op 9 jarige leeftijd ritueel werd uitgehuwelijkt  en getuige was van de brute rituele moord op een vrouw en haar kind.
Meer zieke details vindt u in het betreffende artikeltje

De journaliste die dit verhaal optekende, Mirjam van der Vegt, mag wat mij betreft worden voorgedragen voor de Pulitzer-Pulpprijs wegens het ontbreken van (ook maar een greintje) kritisch vermogen.

Ik denk dat ze bij Privé nog degelijker onderzoek doen!
Neem alleen al regel één van het stukje: de schrijver van de satansbijbel heette niet Anton Le Vay, maar Anton Lavey. Toevallig trouwens, ze konden bij de EO de naam Setser ook al niet correct spellen.
Daarmee hebben we trouwens ongeveer alle feiten uit het artikeltje ook wel gehad; de rest heeft alles weg van opgetekende waanzin. 

Het meest opmerkelijke aan dit journalistiek wangedrocht is natuurlijk de essentie van het artikel: het bestaan van een wereldwijde "samenzwering" van nietsontziende satanisten.
Deze bewering wordt geloochenstraft door alle respectabele bronnen die ik heb kunnen vinden.
De EO "journaliste" pende blijkbaar kritiekloos alles neer wat Rebekah beweerde.

Het bestaan van Satanisch ritueel misbruik is hoogst onwaarschijnlijk:

De internet encyclopedie Wikipedia besteedt uitgebreid aandacht aan satanisten en stelt o.a. :
"The existence of large networks of organized Satanists involved in illegal activities, murder, and child abuse is occasionally claimed, often by fundamentalist religious movements. Those claims have never been substantiated and are widely believed to be false. See conspiracy theories." (mijn nadruk)

Encarta van Microsoft:
"In the 1980s a new satanism scare arose in the United States. This scare was based on rumors of a sophisticated network of ritual satanists engaged in a coordinated campaign of child abduction and abuse, including ritual sacrifice. Although satanic symbols were occasionally found at crime scenes, no evidence for a large-scale, organized network of satanists was uncovered. Allegations of satanic crimes against humans were often based instead on controversial so-called recovered memories, which are recollections brought to consciousness through psychological therapy (see Psychotherapy). Alleged ritual cattle mutilations proved to be the work not of satanists but of animal predators."
bron: "Satanism," Microsoft® Encarta® Online Encyclopedia 2005. (mijn nadruk)

De Coalitie voor religieuze tolerantie:
"Between 1980 and the mid-1990s, there was a widespread belief among some law enforcement officers, some feminists, some Christians, and others that:

  • Satanists and Wiccans held essentially identical beliefs and engaged in similar horrendous practices. 
  • Both Satanists and Wiccans engaged in extensive Satanic Ritual Abuse (SRA).
  • On the order of 50,000 infants and children were sacrificed yearly. Some were eaten by Satanists.
  • Satanism was a type of mirror image of Christianity. Its followers conducted inverted Christian rituals, like Black Masses, as a means of ridiculing and denigrating Christianity.

By 1995, fifteen years of dedicated investigation had turned up no concrete evidence of SRA. Belief in the reality of religiously-inspired ritual abuse began to dissipate. Ritual abuse does continue today, largely in the form of physical beatings during Christian exorcisms. Fortunately, it is rare. About one victim a years dies in North America during such exorcisms.

Therapists generally recognize now that adults' recovered memories of childhood SRA were false. They were unrelated to actual events early in life. The false memories were traceable to dangerous therapeutic techniques like Recovered Memory Therapy. Memories of ritual abuse were also implanted in young children's minds by the dangerous and suggestive interrogation techniques where were then accepted as state-of-the-art." (mijn nadruk)

Rick Ross:
"When SRA stories first surfaced in the early 1980s, first with Michelle Remembers and then in 1983 with the McMartin preschool case in Southern California, then the Bakersfield, California and Jordan, Minnesota cases, many journalists, law enforcement personnel, and mental health professionals tended to believe that SRA existed, at least hypothetically. We know horrible people do terrible things to others, that people often conspire, that there are satanists, and that abuse within a ritual context sometimes happens.[24] However, when dozens of stories turned into hundreds and then thousands of stories, none of which produced a single piece of corroborative evidence, some former believers became healthy skeptics. San Francisco police officer Sandi Gallant has qualified her former credulity, saying, "our largest problem is that we live in a negative environment that breeds negative behavior [and] has little to do with spiritual beliefs."

De FBI
Supervisory Special Agent Kenneth Lanning, of the FBI's Behavioral Science Unit, has investigated over 300 SRA reports and has yet to find corroborative evidence.

"Until hard evidence is obtained and corroborated, the public should not be frightened into believing that babies are being bred and eaten, that 50,000 missing children are being murdered in human sacrifices, or that satanists are taking over America's day care centers or institutions. No one can prove with absolute certainty that such activity has NOT occurred. The burden of proof, however, as it would be in a criminal prosecution, is on those who claim that it has occurred. The explanation that the satanists are too organized and law enforcement is too incompetent only goes so far in explaining the lack of evidence. For at least eight years American law enforcement has been aggressively investigating the allegations of victims of ritual abuse. There is little or no evidence for the portion of their allegations that deals with large-scale baby breeding, human sacrifice, and organized satanic conspiracies.  Now it is up to mental health professionals, not law enforcement, to explain why victims are alleging things that don't seem to have happened."

Kenneth V. Lanning,
Behavioral Science Unit,
FBI "Investigator's Guide to Allegations of Ritual Child Abuse"

Kortom: er is in al die jaren geen greintje bewijs gevonden van Satanisch ritueel misbruik (SRA).
Wat wel duidelijk wordt, is dat het ontstaan van deze waandenkbeelden alles te maken heeft met psychotherapieen waarin "hervonden herinneringen" worden herbeleefd (lees: herinneringen door therapeuten worden aangepraat).

Het gebrek aan bewijs is voor de "gelovers" trouwens geen enkel probleem: Dat duidt juist op de perfecte samenzwering!
Ja, zo lust ik er ook nog wel een. De site exposing satanism.org geeft een perfect inkijkje in de paranoïde ideeen van deze samenzweringstheoretici:

"They (de satanisten, JP) are the global elite, the rich and powerful. They are our government leaders, our doctors and lawyers."
Maargoed, deze lui zien dan ook overal een samenzwering in.

Bereanen zal dit trouwens niet vreemd voorkomen:
"Er werd altijd gezegd in Berea dat de meeste satanisten onder de upperclass zaten. Tandartsen zouden microchips inplanteren waardoor een weggelopen satanist altijd terug kon worden gevonden. Er werd dan bijverteld dat de eindtijd is gekomen en dat het niet lang meer duurt of de mensen krijgen ook een microchip ingeplant."
(bron:email correspondentie met een ex-Bereaan)

Wat zijn dan de motieven om dit soort samenzweringsonzin in stand te houden?

Allereerst geld: veel therapeuten, psychologen en psychiaters hebben aardig verdiend aan de "hervonden herinnering" therapieën.
Over de geruïneerde levens (scheidingen, verbroken familiebanden, zelfmoorden) die ze achterlieten, hoor je ze niet.
Ook voor de sensatie journalistiek was het natuurlijk een leuk item.
En nog steeds voor figuren zoals Ken Thornberg, met in zijn kielzog al z'n "cursisten" die na een stoomcursus van minder dan een week de demonen wel even zullen bezweren.
Ik krijg trouwens de indruk dat Thornberg druk bezig is z'n werkterrein naar Europa te verleggen. Zou hij daarmee soms  schadeclaims willen voorkomen die hem vanwege z'n incompetentie in de USA boven het hoofd zouden kunnen hangen?

Een ander motief is het creeëren van een gemeenschappelijke vijand. Door binnen een sektarische gemeenschap de "boze buitenwereld" te benadrukken beperk je het aantal afvalligen. Andere "vijanden" van Berea zijn onder andere: Vrijmetselaars , Bilderbergers, demonen natuurlijk en sinds kort ook Jan Potdorie! 

Voor alle duidelijkheid:
Ik ontken natuurlijk niet dat kinderen (of volwassenen) soms het slachtoffer zijn van afschuwelijke zwijnen.
Denk aan Marc Dutroux, Armin Meiwes (de Duitse kannibaal) of Scott Peterson.
Maar er is geen enkele aanleiding om te geloven in de rituele slachtpartijen die satanisten zouden aanrichten.
Er is in de vijfentwintig jaar dat hier nu onderzoek naar wordt gedaan nooit enig bewijs gevonden.

Wie het desondanks toch wil geloven, moet ook geloven in de vele verhalen over ontvoeringen door buitenaardse wezens (Alien abduction). Ook daar is geen enkel bewijs voor.
En nee, ik heb niets met satanisten. Wat mij betreft zijn dat gewoon een andere club sektarische mafketels.

De EO zou zich moeten zich schamen dat ze geheel kritiekloos deze satanisme onzin publiceerde. Je zou denken dat de EO vanuit christelijke maatstaven van ethiek en oprechte waarheidsvinding, de lat hoger legt dan de sensatiepers. 
Maar niets van dat alles. Hebben ze bij de EO dan niets geleerd van de Bolderkar-affaire, de zaak Lancee,  of de zaak Yolanda uit Epe
Het eerste goedgelovige slachtoffer van deze onzin heb ik al gelokaliseerd: Pinklinda.

Voor wie nog bij Berea zit: laat het relaas van Paul Ingram, lid van een charismatische kerk en beschuldigd van SRA voor u een waarschuwing zijn!
Ingram zat van 1988 tot 2003 in de gevangenis vanwege een verzonnen aanklacht van ritueel misbruik.
Bron van de aanklacht was Karla Franko, een "profetes" van de kerkelijke gemeente waartoe Ingram behoorde.
"As Franko put it," I am the one who opened the can of worms, all I know is what the Lord told me" in the Ingram case"
Haar God bleek er naast te zitten: Ingram was onschuldig.

40 reacties

Peter - 08-08-’05 15:14

Zo lang jij de hierboven geschreven theorie gelooft kunnen deze mensen doorgaan waar ze mee bezig zijn. Zij dienen tenslotte de ‘vader van de leugen’ (Joh 8:44)

Jan Potdorie - 08-08-’05 15:25

@ Peter, Moet ik die hele samenzweringstheorie geloven omdat die Rebekah dat beweert? Ik wil bewijzen zien, net als de FBI wilde. En hoe zou het komen dat die hele SRA hype begon na de film “The exorcist”? En wat moeten we gaan doen tegen alien abduction?

Jimmy - 09-08-’05 00:17

Lees en huiver:

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=12691

Het Refo-Web, een prima forum met reformatorische christenen, voor wie ik veel respekt heb. Maar als ik zo de +/- 100 reakties lees, dan stinkt minstens 70% er weer met open ogen in. Hoeveel profeten en profiteurs zullen er nog volgen, en hoeveel zullen zelfs EO-Visie bereid vinden, hun waanideeen te publiceren? En hoeveel slachtoffers zullen er nog vallen? Ik ben weinig optimistisch en denk dat er echt niks aan te doen valt. Met het stuk van Mirjam van der Vegt in de hand, zal weer een nieuwe generatie profeten opstaan, en dit verderfelijke gedachtengoed verspreiden. Wie een oplossing weet, mag het zeggen….ik weet het niet meer, en kan alleen maar toekijken, hoe nóg meer mensen naar de bliksem worden geholpen.

Jan Potdorie - 09-08-’05 00:45

@ Jimmy, Bedankt voor de link! Ik heb nu één pagina gelezen, maar het aantal kritisch denkenden lijkt inderdaad in de minderheid. Het is werkelijk beangstigend hoe makkelijk de media mensen kunnen beïnvloeden. Complot-theorieën hebben in het verleden tot volkerenmoord geleid, we worden niks wijzer.

Peter - 09-08-’05 13:18

Ik heb met verbazing enkele reacties op refoweb gelezen. Mensen die aangeven respect te hebben voor satanisten, mensen die zeggen dat we eerst als christenen maar eens naar onszelf moeten kijken omdat we er zelf ook een potje van maken, mensen die beweren dat satanisten niet offeren.

Waarom zou het verhaal van Rebekah gelogen zijn? Is het verhaal te afschuwelijk, te absurd? Als je tegenwoordig eens goed kijkt wat er allemaal in de wereld gaande is, is er iets waarvan je kan zeggen:“Nee zoiets absurd en afschuwelijk zou in deze wereld niet voorkomen.” Volgens mij niet.

Jan Potdorie - 09-08-’05 14:16

Er is net zoveel bewijs voor Satanisch Ritueel misbruik als er was voor het bestaan van heksen in de middeleeuwen. Duizenden belandden toendertijd onschuldig op de brandstapel. Gebeurt er zwijnerij op de wereld: ja, maar niet als een samenzwering van satanisten. Ik heb genoeg links aangehaald die dat meer dan aannemelijk maken. Wat trouwens wél gebeurt, is dat misdadigers, Scott Peterson is daar een voorbeeld van, zich beroepen op SRA om de doodstraf te ontlopen. Dat is trouwens mislukt. Het is buitengewoon gevaarlijk om zonder een spatje bewijs groepen van iets te beschuldigen, denk nogmaals aan de heksenverbrandingen, of meer recent, de Jodenvervolging: ook daar werd “het volk” gevoed met het idee dat de joden samenzweerden tegen de rest van de mensheid en erop uit waren om blanke vrouwen te verkrachten. Ook zonder enig bewijs, natuurlijk.

Mario (E-mail) - 09-08-’05 14:39

Fijn dat er nog mensen zijn die dit soort verhalen kunnen relativeren. of het wel of niet waar is laat ik in het midden, want om eerlijk te zijn: ik weet het natuurlijk ook niet. toch ben ik het met de meeste christenen eens dat er meer gebeurt dan wij door hebben. en missch geen rituele verbrandingen en zo, maar dan toch zeker wel vervloekingen. en die werken kan ik je verzekeren. in afrika is voodoo een macht waar je rekening mee moet houden. en ja, zij offeren… dus geloof me vrij, die dingen gebeuren. nogmaals ik weet niet of haar verhaal waar is, maar ik weet wel dat dat soort dingen gebeuren. missch dta ik daar volgend jaar zelf getuige van zal zijn. althans van de invloeden van dat soort praktijken. voor nu weet ik het alleen van vrienden die er zijn geweest en de invloeden hebben meegemaakt. maar ja kan je iemadn geloven die zijn mail adres achterstevoren schrijft? :-p

Jan Potdorie - 09-08-’05 15:03

@Mario, Bedankt voor je antwoord. We moeten geheel afgaan op de getuigenis van deze Rebekah, verdere bevestiging is er niet. Naar eigen zeggen gebruikte ze cocaine en heroine in die tijd, wat haar geloofwaardigheid nou niet meteen ten goede komt. Ze beweert voorwerpen op afstand te kunnen laten bewegen, nou laat ze daar dan maar eens een staaltje van laten zien. http://nl.wikipedia.org/wiki/Telekinese Als ze dat onder gecontroleerde omstandigheden kan, verzeker ik je dat ze de halve wetenschappelijke wereld op z’n kop zet. Voodoo, ufologie, levitatie, ach, geen van allen ooit bewezen.

Mario (E-mail) - 09-08-’05 17:30

dat is een snelle reactie. dan kan ik natuurlijk niet uitblijven… ok. je hebt relativeren, bagatelliseren en je hebt in de doofpot(dorie);-) stoppen. en wat jij nu doet lijkt veel op het laatste. heb je wel eens serieus glaasje gedraaid? of met een oubli bord gestoeid? moet je eens doen. maar goed, dan nog. niemand is zo doof als die die niet willen horen. dat geld voor rebekah, voor mij, maar ook voor jou. missch is het voor mij wel gemakkelijker om dit soort dingen te geloven. ik ben er mee opgegroeid en als ik er niet in zou geloven zou ik als christen de bijbel weg kunen gooien. maar feit blijft dat je gelijk hebt om het te relativeren. ga daar echter niet te ver in en wijs niet meteen alles af als broodje aap. als je de wetenschap echt als maatstaf neemt bedenk dan dat de wetenschap op lang niet alles antwoord heeft en idd vaak voor raadsels komt te staan. God bless

Jan Potdorie - 09-08-’05 19:06

@Mario, er IS onderzoek gedaan naar SRA. Op grote schaal. Want deze Rebekah is absoluut niet de eerste die met dit soort bizarre verhalen komt. Er zijn heel veel belastingcentjes besteed aan deze hype. Ook in Nederland. En er zijn nog steeds heel veel therapeutjes die een leuk centje verdienen met het aanpraten van SRA. Ook Ken Thornberg.

Wat is er mis met naar bewijzen vragen? Dat lijkt me gewoon heel gezond. Rebekah beweert ergens in dat interview dat er door satanisten allemaal lichaamsdelen rond een huis gelegd werden. Graag het politierapport. En de politie zal toch zeker wel hebben uitgezocht aan wie die lichaamsdelen oorspronkelijk toebehoorden? Ik neem trouwens aan dat de Amerikaanse sensatiepers wel foto’s heeft van deze gruwelijke ontdekking. En dus ook al die fundamentalistische Amerikanen, die om het hardst blijven schreeuwen dat er een satanistische samenzwering tegen de beschaafde wereld gaande is. Ik neem aan dat deze Rebekah in fundamentalistisch Amerika wereldberoemd is als voormalig vijfde bruid van satan. Stuur me eens paar links naar Amerikaanse sites over deze Rebekah. Overtuig me!

Glaasje Draaien: Mijn tip: ga eens geblindoekt glaasje draaien, zodat de deelnemers niet weten waar de letters liggen. Moet je eens opletten wat een onzin eruit komt. Denk eraan: niet valsspelen!

Doofpot(dorie): prachtige woordspeling! Die houden we erin!

Peter - 10-08-’05 08:28

tip: doe nooit mee aan glaasje draaien. Levensgevaarlijk!!!

Jan, het lijkt of je het verhaal van Rebekah je heel erg aantrekt. Je schiet in de verdediging. Je wil bewijs zien. Het lijkt of je jezelf aangevallen voelt. Je hebt aardig wat tijd besteed om een site als dit op te zetten met zoveel mogelijk bewijsmateriaal tegen het getuigenis van Rebekah. Wat is je drijfveer? Ben je gelovig?

Jan Potdorie - 10-08-’05 12:33

@Peter, Ik voel me niet aangevallen hoor. Eigenlijk ben ik degene die aanvalt. De reden: zo’n verhaal als van deze Rebekah is geheel ongeloofwaardig. Mensen die dit verhaal voor zoete koek slikken, kan je vanalles wijsmaken. En dát vind ik beangstigend. Het stukje over Rebekah past in een groter geheel waarin ik kritisch ben over misleiding en manipulatie. Ik ben agnost: over het (al dan niet) bestaan van God kunnen wij mensen niet met zekerheid uitspraken doen. Ik heb daarom geen enkele aanleiding om te geloven in demonen, noch in “profeten” of “gezalfden”. Maar ik sta open voor (harde) bewijzen.

Peter - 10-08-’05 13:33

Hallo Jan, Het is niet eenvoudig om met harde bewijzen over het bestaan van God te komen bij iemand die daar niet in geloofd en/of daar zeel kritisch tegenover staat. Het meest harde bewijs wat jou zou overtuigen is dat ik God voor je zou aanwijzen terwijl Hij even naar je zwaait. Helaas gaat dat bij God niet zo en waarschijnlijk heeft Hij daar een hele goede reden voor.

God heeft zich in de geschiedenis wel geopenbaard aan de mensheid. Daar heeft hij het Joodse volk voor gebruikt. Wanneer je de grote daden van God in Exodus leest, dan kun je zeggen dat de Joden toen echt keiharde bewijzen hadden voor het bestaan van God. (Jammer genoeg hadden ze in die tijd nog geen fototoestellen hadden, want dan kon de bijbel aangevuld worden met goeie foto’s) Wanneer je vervolgens verder leest dan zie je dat ondanks dat God zich aan het volk had geopenbaard, zij toch zich van God afkeerden. Sterker nog, ze gingen zelfs ander goden aanbidden. En om bij het onderwerp van deze forum te blijven, het volk dwaalde zo ver af dat sommige Joden zelfs hun kinderen offerden aan een god genaam moloch. (2 Kon 23:10) Blijkbaar hielp het niet dat God zichzelf openbaarde op zo’n overweldigende manier zoals het in Exodus staat.

Als je op zoek gaat naar keiharde bewijzen die voldoen aan jou kriteria voor het bestaan van God, zul je ze misschien nooit vinden. Misschien is het een idee om eens naar iemand te luisteren die God wel heeft gevonden en hoe hij/zij God heeft gevonden. Misschien word je wel de goede richting ingeduwd.

Mijn bescheiden mening is dat je God kunt vinden in de bijbel. Daarin kun je alle antwoorden vinden. Dan hoef je niet meer op zoek te gaan naar harde bewijzen. God bewijst zichzelf door de bijbel. Wanneer je deze gaat lezen zul je daar achter komen. Je zou niet de eerste zijn dit dat overkomt.

Jan Potdorie - 10-08-’05 14:19

@ Peter, Bedankt voor je reactie. Als je het niet erg vind ga ik hier nu niet discussiëren over mijn beweegredenen om agnost te zijn, ik heb daar natuurlijk mijn argumenten voor. Ik heb Supergans beloofd dat ik na het hele “Berea gebeuren” daarover wel een boom wil opzetten. Tegen die tijd ben jij natuurlijk ook van harte welkom om mee te praten.

Mario (E-mail) - 10-08-’05 19:10

ik heb je uitnodiging aangenomen. (had je niet gedacht he? ik ook niet. ik was hem eerliijk gezegd al weer vergeten, maar toen ik een antwoord typte las ik je commentaren nog eens en zag het weer staan.) ik ben op zoek gegaan naar sites over een bruid van satan. 3 resultaten en geen daarvan over “onze” rebekah. en hoewel amerika in mijn ogen niet zo fundamentalistisch is als jij doet geloven, ben ik het met je eens dat dat raar is. maar sluitend bewijs dat haar verhaal dan niet waar kan zijn is het ook weer niet. al jou bewijsvoeringen zijn er op gericht te bewijzen dat er geen bewijzen voor haar verhaal zijn. maar ja, hoe vaak je dat ook bewijst het zal nooit voor de volle 100% bewijs zijn dat het niet waar is. het wordt wel steeds AANNEMELIJKER dat haar verhaal niet waar is. maar je kunt het nooit geheel uitsluiten. daarbij zou je je vraag om bewijsvoering eigenlijk aan haar moeten vragen. want wij waren er ook niet bij. dat gezegd hebbende wil ik er meteen achter aan vermelden dat ik het daarom nog niet met je eens bent. zoals gezeg: rebekah’s verhaal hoeft niet waar te zijn. ik weet het niet. voor de rest moet ik je eerlijk bekennen dat ik ook niet zo geloof in het “de zielige satanskerkkliek tegen de rest van de grote boze wereld”-theorie. daar heb ik het ook niet over gehad. maar dat er offerandes gegeven worden is duidelijk. (joden en moslims doen het. vraag maar na) ook satanskerken doen dat. worden er mensen geofferd? zou best kunnen. het feit dat er nooit lichamen zijn gevonden die ritueel geslacht zijn wil nog niet zeggen dat het niet gebeurt. (overigens placht ik me te herinneren dat er zoiets gebeurt op een video uit de “faces of death”-serie.) worden er baby’s vermoord? ook dat valt niet te ontkennen of te bekennen. je steekt het lichaam in de fik en geen haan die er naar kraait. wat ik eigenlijk met veel woorden probeer te zeggen is: het feit dat er geen bewijs is wil niet zeggen dat het niet gebeurd is. (leuke filosofische vraag die hier m.i. van toepassing op is: maakt een boom die midden in het bos omvalt geluid als niemand het hoort?) er is dus niets mis met bewijzen vragen, maar laat het daar niet alleen van afhangen. Elliot Ness (schrijf ik het zo goed??) kon in eerste instantie ook niet bewijzen dat Al Capone verkeerd bezig was. maar het was een publiek geheim dat Al een stouterd was. iedereen wist het, maar niemand kon het bewijzen. is het dan minder waar? omdat Elliot Ness erin geloofde bleef hij doorgaan. doorzoeken naar bewijzen. had hij dat niet gedaan; had hij het bewijs ook nooit gevonden en was Al nooit opgepakt. overigens ben ik het dan wel meteen met je eens dat we Al Capone zonder bewijs nooit achter de tralies mochten zetten. want dan is alle rechtvaardigheid zoek. zo kan ik nog wel even door retoreren (is dit een woord?), maar ik denk dat mn punt duidelijk is. nogmaals ik doe dit niet om je aan te vallen (je schreef dat je het ook niet zo voelde. gelukkig.), maar ik vind deze discussie gewoon uitermate interessant. ennuh. mag ik ook bij de boom met peter aanwezig zijn? want bij mij brandde de vraag: waar geloof jij dan wel in? op de lippen. maar zoals gezegd is dit niet de plaats voor dat soort vragen want dan raken we off-topic. God bless.

Jan Potdorie - 10-08-’05 20:41

Hoi Mario, Dank voor je antwoord. Je hebt filosofisch gezien gelijk als je stelt dat gebrek aan bewijs niet per definitie betekent dat “iets” DUS niet bestaat. Dat zie je trouwens ook in de wetenschap: toen Darwin zijn evolutietheorie publiceerde werd nog aangenomen dat de leeftijd van de aarde vrij jong was. Eigenlijk te kort voor het evolutieproces. Pas later kon door nieuwe technieken (koolstofdatering enzo) bewezen worden dat de aarde rond de 4.5 miljard jaar oud is.

Gebrek aan bewijs is “an sich” dus geen reden een theorie (of een veronderstelling) overboord te gooien. Wat niet is, kan nog komen. Wat echter wel belangrijk is: Darwin deed op basis van zijn theorie een aantal belangrijke voorspellingen die uitkwamen. Dat is belangrijk, want een theorie die niks voorspelt is waardeloos.

Vergelijk dat nou eens met de theorie dat satanisten samenzweren tegen de beschaving. Van geen enkele aantijging ( politieke- en maatschappelijke beinvloeding, satanisch misbruik, geheime rituele bijeenkomsten met mensenoffers, enz) is ooit een greintje bewijs gevonden.

Behalve beweringen is er niks. Net als bij de ontvoeringen door buitenaardse wezens. Geen spoortje bewijs.

How to disprove a negative? Hoe bewijs je dat iets NIET bestaat? Dat kan niet. Ik kan bijvoorbeeld niet bewijzen dat er in de binnenlanden van Australie geen “reuze grote trollen” leven. Evenmin kan ik sluitend bewijzen dat we (de aardse bevolking) niet stiekum geregeerd worden door bewoners van de planeet Fantast.

Extra Ordinary Claims require extra ordinary evidence: Wie iets buitengewoon eigenaardigs beweert, dient zelf met bewijs te komen. Als ik tegen je zeg dat er een onzichtbare, geluidloze draak in m’n kelder woont, wie moet er dan bewijs leveren? Jij (van het tegendeel) of ik? Ik natuurlijk.

Als die discussie op Supergans begint, is natuurlijk iedereen welkom!

Mario (E-mail) - 10-08-’05 23:40

allereerst: mijn antwoord WAS uitgebreid he? ten tweede: je hebt een erg goede argumentatie techniek. tis leuk discussieren zo. ten derde: jij vraagt mij iets te bewijzen dat niet te bewijzen valt? maar goed. dat hoef ik niet want ik geloof (zoals ik al heb gezegd) net zo min als jij in een grote satanskerkconspiracy tegen de wereld. ik heb het alleen nog maar over offerandes. ook mensenoffers. tja en dat valt idd niet te bewijzen zonder een lijk. en ja, die zijn nogal makkelijk te verdonkeremanen. grappig dat je over darwin begint. je kunt een som goed uitrekenen en toch een verkeerde berekening hebben gemaakt. zoals darwin dat heeft gedaan. aan de hand van zijn theorie kwam hij tot een aantal conclusies die later waar bleken te zijn. dat maakt zijn theorie nog niet waar. alleen de conclusies. want zelfs aan 4,5 triljard jaar had de aarde niet genoeg gehad om zo’n diverse habitat te worden. dat er uit een heleboel verschillende deeltjes een eencellig diertje ontstaat is al een kans van 1 op een 1 met 900 nullen er achter aan. oid. het is vast wel door iemand uitgerekend en ik weet dat nog dat het een enorrrrrrrrrrme kleine kans was. dus… maar goed terug komend op het onderwerp. je ZOU kunnen bewijzen dat er al dan niet ‘reuze trollen’ leven in centraal australie. ALS je daarvoor de middelen zou hebben. en laten we wel wezen. rebekah kan nooit de middelen hebben om te bewijzen dat er een grote ondergrondse satanistische beweging aan de gang is. (hoeft ze natuurlijk ook niet, want a. de ‘feds’ hebben dat al gedaan. maar weten die wel waar ze het moeten zoeken? en b. ze hoeft alleen maar aan te tonen dat er mensen geofferd worden. en dat kan ze al doen door adressen te geven van de plaatsen waar het gebeurt is) kortom, vraag haar de bewijzen. dan hoor ik het wel van je. toch? even voor de grap. dit vond ik op wetenschapsforum.nl met 100 dobbelstenen tegelijkertijd 1 gooien lukt je gemiddeld 1 op de 653318623500070906096690267158057820537143710472954871543071966369497141477376 (=6^100) keer jouw 2000000000000 pogingen zijn dan toch echt nog wat aan de magere kant… Okay, om ff op die dobbelstenen door te gaan. Een volwassen menselijk skelet heeft zo’n 206 losse botten, allemaal zo in elkaar gezet dat het skelet functioneert als een geheel. In plaats van dobbelstenen volgt hieronder een kansberekening voor de juiste plaatsing van deze botjes. (Vergeet niet dat zelfs onze organellen in onze cellen veel complexer zijn dan ons skelet.)

Komt tie dan.

Denk je, om het aantal mogelijke manieren te bepalen waarop je 206 onderdelen aan elkaar kunt verbinden, een systeem voor van 1 onderdeel. Dit “systeem” kan op 1 manier aan elkaar gezet worden. Stel je nu een systeem van 2 onderdelen voor. Dit systeem kan in 1*2=2 manieren geordend worden (1,2 en 2,1). Een systeem van 3 onderdelen op 1*2*3=6 manieren (1,2,3;2,3,1;2,1,3;1,3,2;3,1,2;3,2,1). 4 Onderdelen geeft 24 (1*2*3*4) mogelijkheden enz. Een systeem van 206 onderdelen kan op 206! (Dit staat voor 1*2*3*4*5*6*…*205*206) manieren geordend worden. Dit is een mega groot getal, ongeveer gelijk aan 10^388, uitgetypt: 10,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000 En dan heb ik alleen nog maar gekeken naar de goede volgorde (genegeerd waar botten vandaan komen, of ze wel of niet op z’n kop worden gezet, de richting waarin ze staan, de aanhechtingspunten voor de pezen, ligamenten, en andere ondersteunende structuren en hun ontstaan). Dit betekend dat een botje een kans van 10^388 heeft om goed geplaatst te worden. De kans dat de juiste posities worden verkregen door toeval is kleiner dan eens in de 10 biljoen jaar. De aarde heeft volgens de evolutietheorie een leeftijd van zo’n 10 tot 20 biljoen jaar. Stel je voor dat elk onderdeel zo groot was als een elektron en het gehele bekende universum vast bepakt was met sets van deze onderdelen (deze ruimte wordt zo’n 100 biljoen lichtjaren^3 geschat) dan bevatte deze ruimte slechts 10^130 sets van 206 deeltjes. De vraag, wat is de waarschijnlijkheid dat maar 1 van deze 10^130 sets, elk met zijn onderdelen door toeval gerangschikt, de correcte volgorde eens in de tien biljoen jaar bereikt? Stel je ook voor dat we een machine uitvinden die niet een volgorde per seconde probeert maar een biljoen-biljoen verschillende volgordes elke seconde voor alle 10^130 sets. Zo zou je maximaal 10^130*10^18*10^18=10^166 probeersels krijgen. Dit geeft maar 1 juiste volgorde in 10^222 probeersels voor elk van de 10^130 sets. Niet zo’n grote kans dus. Hier komt bij dat eerst alle onderdelen moeten ontstaan en behoorlijk moeten worden samengesteld. Voor alle praktische doeleinde is de kans 0 dat de correcte volgorde van 206 deeltjes ontstaat door toeval. Bedenk je hierbij dat een gemiddeld mens ongeveer 75 triljoen cellen heeft! De menselijke ruggengraat bevat alleen al 10 biljoen cellen, allemaal geordend in een bepaalde functionele volgorde, en elk van deze cellen is op zich al geweldig complex (we zijn er nog niet uit hoe alles werkt). Elke cel in het menselijke lichaam bestaat uit duizenden basis onderdelen zoals organellen en miljoenen complexe eiwitten, die allemaal correct en als een eenheid moeten ontstaan om te kunnen functioneren. (Als bijvoorbeeld een enzym (bio-katalysator) een aminozuren reeks of maar 1 aminozuur mist of anders heeft functioneert deze meestal niet eens meer.) Deze ballans en samenstelling moet ook nog behouden worden tijdens bijvoorbeeld celdeling. Met pure kansberekeningen zou de kans dat alles op aarde is ontstaan door puur toeval 0 zijn. Complex geordende structuren kunnen niet ontstaan behalve door ontwerp en intelligentie, en de onderdelen moeten tegelijkertijd ontstaan zijn wil het geheel werken. Bedankt voor het lezen. Voor degene die het zich afvragen, de getallen komen uit het boek “In six days, why fifty scientists choose to believe in creation” door John F. Ashton PHD.

twas weer een heel verhaal. ;-) maar je kwam er zelf mee. weet je het voor de volgende keer. begin nooit, maar dan ook nooit met een christen over de evolutietheorie of ook maar over darwin tenzij je een oeverloze discussie wil beginnen. :-D God bless.

Jan Potdorie - 11-08-’05 00:10

@Mario: Naar het zich laat aanzien zie ik hier vooral knip en plak werk. Gelukkig maar, al die nullen berekenen en dan overtypen… Lees eens een wetenschapstijdschrift. Scientific American bijvoorbeeld. Het voorbeeld van Darwin lag misschien wat te gevoelig, ik had achteraf beter de relativiteitstheorie kunnen noemen. Einstein deed voorspellingen die hij met de toenbestaande technieken niet kon bewijzen. Ze zijn later bevestigd.

Ik wil de discussie hier niet in het religieuze trekken, dat komt later wel bij Supergans. Nogmaals: Wie iets buitengewoons beweert, moet met (buitengewone) bewijzen komen.

Mario (E-mail) - 11-08-’05 01:10

geeft niets jan. t was ook maar een grapje. neemt niet weg dat (hoewel de berekening simpel lijkt) stoelt op de waarheid. zelfs jij kan dat narekenen. maar enfin. voor alles wat beweert wordt geld: a man only sees what he wants to see. een mens ziet alleen dat wat hij wil zien. en ook voor einsteins (ja zelfs voor zijn relativiteitstheorie) geldt: een goed antwoord is geen bewijs voor een goede berekening (of theorie dus). het zou natuurlijk erg flauw zijn om deze discussie nu in een welles-nietes te laten verzanden. wat is er zo extraordinary aan offeren? m.i. hoef je daar geen (buitengewone) bewijzen voor te leveren. alleen maar een plek waar nog wat gedroogd bloed (bahah) ligt. beetje dna onderzoek en je bent er uit. als rebekah dat niet eens kan dan houdt de geloofwaardigheid van haar verhaal toch wel bijna op. tenzij ze met blinddoek verhalen komt natuurlijk. zucht. zo kan een mens heel wat bij elkaar liegen. btw. denk je dat je in amerika zomaar politierapporten mag inzien? anders is het bewijs natuurlijk helemaal snel geleverd. ze zal toch zeker wel een prachtig sluitende verklaring hebben afgelegd bij de politie. toch? bottomline is. ik ben het gewoon met je eens. is dat niet verfrissend om te horen? :-) zoals gewoonlijk had ik je artikel heeeelemaal bovenaan selectief gelezen. je vertelt precies wat ik ook denk. er is no conspiracy, maar er zijn wel gekken (en groepen gekken) die wel eens een baby of mens offeren. ik wil je bedanken voor je heldere uiteenzetting. en welke naam heb je op supergans. kan ik je daar gaan stalken. ;-) stomme vraag natuurlijk (ik neem aan dat het gewoon jan potdorie is). in welke toppic ben je actief?

Fish - 11-08-’05 21:10

Hé vreemd… in eo-artikel wordt verwezen naar http://www.trin.nl Maar ligt het nu aan mij of doet die website het gewoon niet?

Jan Potdorie - 11-08-’05 21:20

Net gecheckt, bij mij doet de link het gewoon, maar pas op Fish, misschien is die Rebekah wel een satanistische infiltrante. Hoe meer ik erover nadenk, hoe waarschijnlijker het lijkt. :-)

Fish - 12-08-’05 09:12

Of mijn firewall, mijn pop-up-blocker en mijn virusscanner hebben gezamelijk een thornberg-cursus gevolgd… zo worden alle demonen en duivels buiten de deur gehouden.

Jan Potdorie - 12-08-’05 09:23

Bij de EO werken ze momenteel aan een Potdorie-blokker.

Pieter-Bas - 12-08-’05 10:09

Wat is een Potdorie-blokker? En waarom zouden ze dat doen?

Jan Potdorie - 12-08-’05 10:17

@Pieter-Bas: een grapje, ik heb ze nu al een paar keer (met recht) op de hak genomen.

Jan Jansen - 12-08-’05 10:33

@ Pieter-Bas,

Er bestaat óók een MPS-blokker, maar daar moet men zélf achterkomen. Lees Thornberg II.

Pieter - 25-11-’05 13:31

Wanneer krijgen we iets opbouwends op deze potdorie site, heb je niet wat beters te doen Jan Potdorie. Voedsel uitdelen bij de voedselbank of zo iets. Al dat negatieve gepraat je doet net alsof je God bent en weet hoe alles precies in elkaar zit. In de jaren 20 hadden ze ook nooit verwacht dat er zoiets als de Holocaust zou plaatsvinden of ga je dat ook ontkennen. Als iets een satanische organisatie was dan was het het Nazi regime wel.

Pieter-Bas - 25-11-’05 14:00

Hee, een naamgenoot!!! Vertel eens wat meer van jezelf.

Binky - 25-11-’05 23:05

Zo dit doet pijn in mijn hart dat je een werk dat Jezus in Rebekahs leven is begonnen zo naar beneden haalt en ontkracht. Ik ben benieuwd wat de vruchten van de Geest in jouw dagelijks leven zijn en dat je hopelijk niet vergeet waar je zelf vandaan komt. Je richt je steeds op andermans leven, maar vergeet niet dat je zelf ook op weg was naar de hel en dat Jezus jou door Zijn genade heeft liefgehad en gered! Je weet werkelijk niet waar je over praat wat betreft satanisme en SRM. Overtuigt de Heilige Geest jou nooit hoever je kunt gaan in kritische onderzoek en geloven dat God een werk in iemands leven doet? Jammer dat iemand als jou die een gave heeft gekregen van God om te schrijven Zijn gave zo misbruikt.

Binky - 25-11-’05 23:08

Bovenstaande bericht is voor Jan Potdorie

Jan Potdorie - 25-11-’05 23:40

@Binky, neem jij voetstoots aan wat iemand zegt? Ik mag toch wel om bewijzen vragen? Dat lijkt me niet meer dan normaal. Iedereen kan wel roepen dat ze benen kunnen verlengen of telekinetisch begaafd zijn (Rebekah), maar dat maakt het nog geen waarheid.

Ik richt me op het bestrijden van onzin, niet alleen in een religieuze setting, ook daarbuiten (zie m’n Herbalife en Amway stukjes).

Het is natuurlijk wel zo dat indirekt door de investeringskwestie ook andere in mijn ogen onzinnige zaken, zoals Thornberg’s ideeën en daardoor ook al die SRA-klets een prominente plaats kregen.

Het verbaast me dat vele mensen klakkenloos (zonder het gebruik van het gezonde verstand) zich zoveel laten aanpraten. Aan hen is blijkbaar de Verlichting volledig voorbijgegaan.

Behalve verbazing, geeft het me ook een beklemmend gevoel. Nog steeds lopen mensen blijkbaar kritiekloos achter hun leider aan.

De geschiedenis leert dat dit vaker tot ongelukken heeft geleid.

Aan dat KFS schandaal komt een keer een einde, maar de enge ideeën van sommige (ook christen) fundamentalisten blijven voortbestaan.

Dus blijf ik schrijven.

Also sprach Jan Potdorie.

Jan Potdorie - 25-11-’05 23:44

@Pieter, Heb je er wel eens over nagedacht dat de Holocaust zeer religieus geinspireerd was, dat de jodenvervolging gebaseerd werd op de werken van Maarten Luther?

Binky - 26-11-’05 00:04

@Jan, je hoort me ook niet zeggen dat je niet mag blijven schrijven of dat je je niet mag richten op onzin! Dat mensen klakkeloos alles aannemen is een feit en ook dom, maar ook zij zijn ook weer nuttig, het heeft twee kanten! Het steekt me meer dat er mensen zijn die er maar wat op los blaten over iets waar ze niks van weten. Heb je Rebekah wel eens ontmoet? Zelf met haar gepraat en wat waren jouw bevindingen? Heb bronnen nagetrokken over haar in Amerika? En daarna je verhaaltje over het boekje gepubliseerd? Je moet echt beter je huiswerk doen want in dit geval is het verhaal van Rebekah geen onzin en alle bronnen zijn terug te vinden!

Jan Potdorie - 26-11-’05 00:15

@Binky: inzake Rebekah zijn er helemaal geen bronnen! Behalve haar eigen verhaal dan. Hoogstwaarschijnlijk betreft het hier het zoveelste slachtoffer van de DIS/SRA therapie. Zoniet dan verdient ze een bekwame psychiater.

Al het peperdure onderzoek, dat gedaan is de USA en ook in Nederland inzake satanisch ritueel misbruik, heeft nooit een spoortje bewijs opgeleverd.

Er zijn (op kosten van de gemeenschap) dus miljoenen kostende onderzoekingen gedaan, omdat een stelletje religieuze mafketels iets beweert waar ze zelf geen bewijzen van kunnen overleggen.

Moeten alle inwonners van een land meebetalen aan de waandenkbeelden van een paar religieuze zeloten?

Van andere kerken hoor je vrijwel nooit over satanisch ritueel misbruik, maar een groot deel der “Evangelischen” lijkt misbruikt. Wat maakt “Evangelischen” zo bijzonder voor die satanisten, dat ze DIE er iedere keer feilloos uithalen?

Ik denk hun goedgelovigheid…….

De rationele mens is voor de satanist blijkbaar ongenaakbaar.

Kitty - 26-11-’05 01:43

@Binky, je zegt dat het je steekt als mensen er maar op los blaten over onderwerpen waar ze niets van weten. Dat kan inderdaad behoorlijk irritant zijn! Maar ik moet zeggen dat ik JP nog nooit ongefundeerd uit zijn nek heb horen kletsen. Voordat hij hier iets publiceert verdiept hij zich er grondig in en staaft dat vaak met bronvermeldingen, dus daar lijkt me niets mis mee. Je hoeft Rebekah niet persoonlijk gesproken te hebben om te weten dat er nog nooit bewijzen zijn gevonden voor satanisch ritueel misbruik, en ook Rebekah geeft ze niet.

@JP, als je het van de financiële kant wilt bekijken, denk dan ook aan de vele ziektekosten van vermeende DIS-patiënten (therapie, crisisopnames na suïcidepogingen, speciale DIS-behandelunits, scholingen van therapeuten, enz). Vaak zitten zij in de WAO of andere uitkering, en ook na de ontdekking dat zij geen DIS hebben of SRA-slachtoffer zijn ligt hun leven zo overhoop dat ze soms nog jaren niet in staat zijn te werken. Ook op die manier kost de DIS- en SRA-gekte de samenleving veel geld.

Maar wat niet in geld is uit te drukken is de schade die aan mensen wordt toegebracht door ze te laten geloven dat ze in een duister verdrongen verleden satanisch ritueel misbruikt zijn. Dat is ronduit misdadig, of het nou gebeurt door een therapeut of door iemand die zegt het tijdens gebed door te krijgen van God himself. Echt misdadig!

Jan Potdorie - 26-11-’05 01:58

@Kitty, ik sluit me hier volledig bij aan. De kosten in termen van verbroken familie-relaties zijn onmeetbaar. En de “nahulp” kosten van vermeende sra-slachtoffers evenmin.

Even vanuit het markmechanisme denkende, vind ik dat Evangelischen maar een eigen verzekeringsmaatschappij moeten oprichten, die dit soort “schade” dekt. Ik wens niet langer mee te betalen aan desastreuse religieus geïnspireerde ‘hypes’.

Kitty - 26-11-’05 02:31

Op naar het Binnenhof!

Kitty - 26-11-’05 02:40

En nog even wat betreft het werk dat God in iemands leven doet: ik geloof niet op die manier in God, maar stel dat hij er toch zou zijn, dan zou hij zijn werk doen door al die mensen te laten inzien dat ze nooit op die manier in hun verleden zijn misbruikt. Zolang de DIS- en SRA-waanzin alleen maar erger wordt is er wat mij betreft geen God aan het werk. Overigens ook geen Satan, want daar geloof ik evenmin in, maar het is wel een kwaad dat bestreden dient te worden!

Sjalooman (URL) - 03-07-’08 05:40

Mooi stukje, Die rebekah heeft wel een hele ruime fantasie ,typisch zo een voorbeeld van een “christen” die de duivel/satanisten enz gebruiken om zichzelf intresant te maken. Voorlopig heb ik meer bedenkingen bij de hele TRIN organisatie ,als ik de mensen zie die zich hierbinnen begeven vind ik die enger als menig satanist (en ook opdringeriger) ,tevens mocht je een “kerkdienst” van ze bijwonen sta je met open mond te kijken hoe gestoord en zweverig deze mensen zijn en hoe ze Trin,Rebekah en Mathieu (ja niet matheus inderdaad) op een voetstuk zetten. volgens mij gaat het als christen om G’d,Jesus en de bijbel. En niet om Trin soaking flagging en andere onbelangerijke bijzaken. en zeker niet om Rebekah en Mathieu met hun wild west verhalen. erg jammer dat ze zoveel mensen meetrekken. En de mensen die ze meetrekken verdedigen Trin ook nog met zeer fanatieke sektarische trekjes. Laat mij maar lekker simpel als een kind geloven;)

Jasper (E-mail) - 15-08-’10 16:17

Is een aantal jaar geleden niet al iets soortgelijks gepubliceerd? Het artikel uit de visie is al wat jaren oud. Blijkbaar heeft goedgelovig niets nieuws te schrijven?

Emoticons
Om geautomatiseerde spam te voorkomen MOET u deze vraag beantwoorden.
Persoonlijke info onthouden?
Kattebel
Verberg e-mail
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of e-mailadres in te typen.