KNIEL of........

Een paar dagen geleden ontving ik een tamelijk boze email van een binnen de Berea-gemeenschap bekend persoon.
Ik heb hem voorgesteld zijn beschuldigingen aan mij -en mijn weerlegging- integraal te publiceren, maar helaas antwoordde hij niet op mijn voorstel.
Dat verbaast me niet, meneer stelde onderaan zijn email:
"Er zal door mij niet gereageerd worden op een mogelijke reactie, tenzij het overduidelijk is dat u onwaarheden herroept en verontschuldigingen aanbiedt."

Met andere woorden: dat meneer misschien zelf inschattings- fouten zou kunnen maken heeft hij bij voorbaat al uitgesloten.
Dat geeft te denken.

Hieronder vindt U de (geanonimiseerde) email van deze meneer, met daarachter mijn reactie:

(17-10-2005)
Geachte Jan Potdorie,

Afgelopen twee weken hebben enkele bekenden mij geattendeerd op uw website, waarin het een en ander staat gepubliceerd over Ken Thornberg.  Iedereen heeft de volkomen vrijheid zijn of haar mening te uiten over personen of zaken, zij het voor of tegen.  Het is alleen goed dat ook wanneer men een negatief beeld over iemand of iets heeft en feiten worden genoemd, deze feiten wel de waarheid zijn, en helaas is dat in uw website niet het geval.  Ik geef u enkele voorbeelden:

Ken Thornberg heeft nooit geclaimd een psycholoog te zijn en hij is geen psycholoog.  De persoon die hem aan ons introduceerde is echter wel dokter in the psychologie en een wedergeboren en geestvervulde Christen.  Deze psycholoog is vooral gespecialiseerd in het behandelen van mensen met verslavingen.  Tot enkele jaren geleden werkte deze psycholoog aan een gerenommeerd opvang en afkickcentrum in de V.S., maar sinds enkele jaren heeft hij een eigen praktijk in Canada.

Ken Thornberg heeft nooit geld gevraagd wanneer hij privé en persoonlijk voor mensen bidt.  Er zijn wel mensen in Nederland die zijn materiaal geheel of ten dele gebruiken die er blijkbaar geld voor vragen.  Enkele weken geleden was dit een onderwerp in een telefoongesprek tussen Ken Thornberg en mij, en Ken Thornberg sprak opnieuw zijn grote bezorgdheid uit over dit punt.  Wij hebben wel seminaars met hem georganiseerd waar voor betaald moest worden, maar dat waren seminar kosten.

Ken Thornberg heeft nooit geclaimd dat alles wat in zijn document staat door God geopenbaard is.  Nooit.  Heel veel van de zaken die in het document staan zijn dingen, woorden, uitspraken en begrippen die plaatsvinden in Satanische rituelen.  In zijn wanhoop om deze mensen die regelmatig op zijn weg kwamen heeft hij God gezocht.  Nogmaals heeft hij nooit geclaimd al dit soort woorden van God ontvangen te hebben.  Uw schrijnende onbekendheid met het Satanisme is helaas overduidelijk in de website.  Seculiere boeken zijn hierover geschreven en ook daarin kunnen deze zaken gevonden worden.

Er was enkele jaren geleden iemand die Ken Thornberg belachelijke probeerde te maken en materiaal ter tafel bracht wat hij belachelijk maakte.  Het materiaal was alleen fotokopieën vanuit het boek:  Understanding M.P.D., door Dr. Friessen, een seculiere autoriteit op dit gebied.  De persoon in kwestie claimde dat deze onzin door Ken Thornberg werd gebracht.  Naar mijn weten heeft deze persoon dit nooit gecorrigeerd, maar in uw website komen dit soort gedachten weer naar voren. 

Het verhaal van de zelfmoord is mij helaas ook bekend.  Het verhaal is ongeveer negen jaar oud.  Het is een onwaar verhaal.  Ikzelf heb de persoon die dit verhaal de wereld in geholpen heeft geconfronteerd.  Daarna heb ik met zes andere leiders deze persoon geconfronteerd.  Later hebben één of twee leiders van een gemeente (die echt niet pro Ken Thornberg is) deze persoon ook geconfronteerd.  De persoon heeft geweigerd het verhaal te herroepen.  Er was wel een jonge man, een psychiatrische patiënt, die zelfmoord pleegde rondom de tijd dat Ken Thornberg in Nederland was, maar Ken heeft deze persoon nooit ontmoet en nooit voor hem gebeden, noch heeft iemand die maar enigszins verbonden is met Ken Thornberg ooit voor deze jonge man gebeden.  Dit verhaal is bij ons terug gekomen uit de V.S. en o.a. Duitsland.  De persoon die dit verhaal de wereld in bracht heeft het tot op heden niet teruggetrokken, een kwalijke zaak.  Het gedrag van die persoon en vrienden van deze persoon is in een openbare samenkomst eens dermate slecht geweest dat de voorganger verzocht heeft deze personen hardhandig uit de samenkomst te verwijderen.  Het is zeer te betreuren dat uw website deze feiten als waar presenteert en een leugenachtige bron blijft hanteren.

Binnenkort zal ik enkele lezingen houden rondom bevrijding, waarin ook verzocht is deze zaken te bespreken en uit te leggen.  Helaas kan ik dat niet anders dan bovengenoemde feiten te noemen, wat het krediet van uw website niet ten goede zal komen.

Er zal door mij niet gereageerd worden op een mogelijke reactie, tenzij het overduidelijk is dat u onwaarheden herroept en verontschuldigingen aanbiedt.

Meneer X

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(17-10-2005)

Geachte heer X,

U bent van mening dat ik de zaken onjuist voorstel.
Daarover verschillen wij vrees ik van mening.
Mijn reactie op door U aangevoerde punten:

Ken Thornberg heeft nooit geclaimd een psycholoog te zijn en hij is geen psycholoog.
Bij mijn weten (ik heb nog even gezocht op mijn website) heb ik nergens beweerd dat Ken Thornberg psycholoog is.
Het is me bekend dat hij eerder een succesvol bedrijfseconoom was in Boise (ID).

Ken Thornberg heeft nooit geld gevraagd wanneer hij privé en persoonlijk voor mensen bidt.
De bedragen die ik noemde inzake Thornberg betroffen zijn seminar's, NIET het "doorbidden" van mensen.
Overigens is me door meerdere personen duidelijk gemaakt dat er wel een bijdrage verwacht werd.

"Ken Thornberg heeft nooit geclaimd dat alles wat in zijn document staat door God geopenbaard is."
Het woordje "alles" is hier een instinker. Wat dan wel en wat dan niet? Dat zet hij (Thornberg) er zelf niet bij.
Zélf zegt Thornberg: "As his ministry has grown, God has helped him to discern how Satan works to deceive believers" (bron: handout van Thornberg)

In het Dagblad Trouw :(Bevrijdingsbediening / Thornbergs gebed helpt in één dag 2003-07-19):
"'Ken', zoals de getrouwen van Thornberg hem aanduiden, dankt zijn inzicht aan een openbaring van God."

Op Thornberg's Website:
"We are so blessed that the Holy Spirit has revealed a quiet, controlled, fast and complete method of setting people free from demonization. Freedom Encounters teams (including several therapists), spend hours — not weeks/months/years ministering to troubled people (even with the most advanced programming). We watch the power of God work quickly to integrate altered states (MPD or DID), no matter how many are present. The integration happens in minutes in almost 100% of cases. For severely abused SRA and/or MPD cases, follow-up ministry may be required for one or more sessions to complete healing and further integration. The Lord continues to bring on-going revelation to speed up the process of freedom for these "jewels in His crown."

This Holy Spirit-taught, and ever-developing method of prayer is bearing fruit across all denominations, all degrees of demonization (not possession!), and in the practices of therapists utilizing its tools. This means of deliverance is like the analogy of "surgery." Surgery requires immediate aftercare that includes "recovery and rehabilitation." Most clients require loving counseling support, inner healing and Christian discipleship to assist them after the deliverance prayer; this aspect is also part of the training." ( mijn nadruk)
bron: http://www.freedomencounters.com/introduction.html 

Mijn conclusie: Thornberg zegt zelf dat e.e.a. gebaseerd is op een openbaring van God.

Inzake de zelfmoord(en):

Ik heb geschreven: "Ex-Bereanen heb ik horen vertellen van zelfmoorden die volgens hen vanwege de "Thornberg methode" zijn gepleegd."
Letwel, ik schreef "volgens hen". En ik schreef over de Thornberg -methode, hetgeen niet betekent dat Thornberg zélf de betreffende  persoon gekend hoeft te hebben.
Desalniettemin vind ik uw uitgebreide toelichting op dit punt (de zelfmoorden)  zeker van belang en niet onaannemelijk: áls het een "broodje-aap" verhaal is, dient het zondermeer rechtgezet te worden: het is niet mijn bedoeling de waarheid geweld aan te doen.
Echter, vooralsnog vrees ik dat U en ik geen van beiden met zekerheid  weten of iemand al dan niet onder invloed van de Thornberg-methode suicide heeft gepleegd. Maar ik vind het wel van belang dat ook uw versie bij de lezers bekend is.
Er is klaarblijkelijk serieus onderzoek naar gedaan door U en de uwen en dat mag niet onvermeld blijven.

Daarom stel ik U voor dat ik deze email van u aan mij integraal publiceer, zodat iedere lezer er kennis van kan nemen.Mijn antwoord aan U ( het bovenstaande) zal ik er dan onder zetten. De lezer kan zich dan zelf een oordeel vormen.

 

Overigens: het boek van Friessen heb ik niet gelezen, ik baseer me op Thornberg's eigen werk (Werkwijze van bevrijding en wat hand-outs).

Ik zie uw antwoord met belangstelling tegemoet,

Met vriendelijke groet,

Jan Potdorie

88 reacties

Pieter-Bas - 20-10-’05 12:36

Hee, waar is die mooie foto gebleven????? Het leek net een krimineel!!!!!

Jan Potdorie - 20-10-’05 12:55

Hihihi, ik dacht: better safe than sorry.

Jan Jansen - 20-10-’05 14:14

Bij Berea Haarlem, werd er wel degelijk geld voor het doorbidden gevraagd. fl. 150,— voor 1 persoon en fl. 250,— voor een echtpaar. Getuigen (betalenden) zijn alsnog te traceren.

Jan Jansen - 20-10-’05 14:17

Even een aanvulling op bovenstaand bericht!
De mogelijkheid bestaat dat de voorganger daar niet van op de hoogte was.

Jan Potdorie - 20-10-’05 15:22

Het is een kwestie van formulering.
De heer X zegt ook niet dat Thornberg geen geld aannam voor het bevrijdingsgebed.

Pieter-Bas - 20-10-’05 15:29

Jan,

Ik ben 3 keer bij Ken op “bezoek” geweest, maar er is nooit (bij ons) om geld gevraagd of druk uitgeoefend om geld te geven. Ik vond het zelf wel logisch om hem wel wat te geven voor z’n tijd en moeite.

Jan Potdorie - 20-10-’05 15:36

Tsja, zeker in het geval van vrijbidden neem ik aan dat velen vrijwillig gaven. Dat hoort tenslotte ook bij de doctrine: geef om tienvoudig terug te ontvangen. Jomanda en Hinn leven van “schenkingen”.

pieter-bas - 20-10-’05 15:49

Ik ben nooit zo vatbaar geweest voor dit soort manipulatieve doctrines. Er bestaat ook zoiets als echt vrijwillig. Maar je mag geloven wat je wilt.

Jan Jansen - 20-10-’05 21:27

Ik denk dat er ook wel uitzonderingen zijn. Helaas zijn die met een lampje te zoeken.

Pieter-bas - 20-10-’05 21:33

Jan J.,

Waarom denk je dat de voorganger er misschien niet van wist? Wordt dat soort dingen niet overlegd cq besproken?

Jan Potdorie - 20-10-’05 21:43

Pieter-Bas, voor alle duidelijkheid: wie zich liet/laat “doorbidden” moet een serieus probleem ervaren. Je laat je niet “doorbidden” voor een bloedneus.
Is het gek om te veronderstellen dat deze hulpzoekers hiervoor sowieso vrijwillig geven?
Als iemand denkt dat God geneest via Thornberg, dan is het knap ondankbaar om niet te geven. En wie weet wat het een onheil kan brengen.

Pieter-Bas - 20-10-’05 22:16

Jan,

Ik ben niet helemaal met je eens. Ik was niet iemand die problemen ervaarde of ervoer dat ik last had van demonische gebondenheden. Integendeel, ik dacht dat ik die niet had. Pas tijdens het bidden bleek dat er wel degelijk gebondenheden waren, die op het eerste gezicht niet zo duidelijk waren. Ik heb de “doorbid” sessie dus letterlijk als een bevrijding ervaren en gemerkt dat ik er positief door veranderd was. Wat volgens mij ook de bedoeling moet zijn.

Ik ben er ook met anderen geweest die wel een serieus probleem hadden, maar ook daar werd niet om geld gevraagd.

Ik kan me dus voorstellen dat mensen vanuit dankbaarheid voor de positieve verandering die ze ervoeren, wat geld gaven voor de bestede tijd. Ik kan dit nog steeds niet gek vinden, zolang dit niet met manipulatie gepaard gaat. Bij Berea was dit waarschijnlijk wel het geval, bij Ken heb ik dit niet gezien. Ik moet YY (meneer X bedoel ik) dus op dit punt gelijk geven. Ik kan dus niet voor alle gevallen beoordelen, maar ik weet wat ik heb meegemaakt. Anekdotisch bewijs, zogezegd.

Jan Potdorie - 20-10-’05 22:30

Dat Thornberg geen prijskaartje aan een “bevrijdings-sessie” hing, geloof ik ook.
Maar hij nam probleemloos geld aan, soms VEEL geld.
Iemand die zich als een genezer God’s presenteert, mag op gulle gaven rekenen.

Pieter-Bas - 20-10-’05 22:35

Jan,

Ik vindt je toch te sarcastisch! Daar zal ik het maar bij houden. En hij heeft zich niet als genezer Gods gepresenteerd. Het is toch een manco dat je hem nooit gezien of ontmoet hebt. Voor een Amerikaan valt hij reuze mee.

Jan Potdorie - 20-10-’05 22:43

Ik heb Ken Thornberg inderdaad nooit ontmoet, maar hier mijn beschrijving:

Een bijzonder vriendelijke, zachtmoedige en innemende man. Spreekt bijna bedeesd.
SO WHAT?
Wie laat zich nou door een bullebak bevrijden?

“Voor een Amerikaan valt hij reuze mee.”
Nou, nou, laten we niet gaan generaliseren.

victoria/shalom - 21-10-’05 03:37

alias; victoria , soli deo Gloria.

mariette - 08-11-’05 15:27

Ik weet veel van wat er speelt en hoor ook het e.e.a. Ik zelf heb ook wel het e.e.a. meegemaakt in een gemeente.In die tijd las ik het boek van John BevereDe valstrik van de Satan) en er ging echt een licht aan bij mij. Weet je wat er gebeurt wanneer gekwetste lotgenoten samenkomen??Ze vormen een groep, die veilig voelt() en hebben niet door dat ze zich verschansen in een soort burcht en de ophaalbrug ophalen. Daar zitten ze dan.Met hun “gelijk”.Gevangen in een burcht van wantrouwen!en negativiteit.Wie is er nu werkelijk vrij?
Ik herken het, de negatieve gesprekken en het elkaar“aanvoelen”, lijkt zo fijn , maar bindt op een negatieve manier. Ik denk dat je je er beter van kunt distancieren.En bidt ervoor.Want dat is wat God aan mij vraagt. We zijn met zijn allen een aanfluiting voor Gods werk.Dit gekonkel en de kwaadsprekerij!Ik heb het niet over een doofpot hoor, maar het feit dat iedereen een mening heeft is volgens mij ongezond. Het oordeel is aan God en God is altijd nog een God die vergeeft.Ook jou/U.
Bedenk wat lof verdient….Dat is wat Hij van ons vraagt

Jan Potdorie - 08-11-’05 15:50

@mariette
Als ik je goed begrijp vind je dat mensen die zich slachtoffer ergens van voelen, zich beter niet organiseren en hun pijn delen?
Zelfhulpgroepen zijn dus ongewenst?

“het feit dat iedereen een mening heeft is volgens mij ongezond.”
Wat jij hier schrijft, dat is toch ook een mening?

mariette - 08-11-’05 18:32

Nee,ik bedoel niet dat ze hun pijn niet mogen delen, ik heb echter gemerkt dat je elkaar niet altijd opbouwd, maar vasthoud. Het is toch een weg naar herstel en iemand die ook gewond is kan je niet goed helpen.Die heeft zelf hulp nodig.Ik zeg niet dat de pijn die ervaren word fout is.

Wat betreft de opmerking over mijn mening, daar heb je gelijk in .Ook ik heb een mening geplaatst.Dat is niet wat ik hier wilde lanceren.Ik denk dat je elke vorm van onrecht verwerkt door uit te huilen bij God en God is de enige die recht kan spreken hier op aarde.Iedereen zal verantwoording af moeten leggen van zijn /haar daden.Ook ik.
Ik wil graag een andere kant van het gevoel benadrukken.
En niemand beledigen

mariette - 08-11-’05 18:35

Ik heb wel het idee dat de rest van de bericht hierdoor niet bekeken is.Ook ik ben feilbaar en wat ik schrijf is niet volmaakt.Kan je wat meer op de inhoud ingaan?

Jan Potdorie - 08-11-’05 18:49

@Mariette,
Volgens mij kan het juist heel goed zijn (opbouwend) om (zeer vervelende) ervaringen te delen met mensen die je begrijpen omdat ze ongeveer hetzelfde hebben meegemaakt. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij rouwverwerking.
Je moet er natuurlijk niet in blijven “hangen”.

Ik denk dat je elke vorm van onrecht verwerkt door uit te huilen bij God en God is de enige die recht kan spreken hier op aarde.
Ik heb op het forum van Supergans ook al eens ergens gezegd dat God de laatste 2000 jaar niet heeft ingegrepen bij grof onrecht.
Denk aan alle oorlogen en vervolgingen, maar ook aan hongersnoden.

Vandaar dat we gelukkig de rechtspraak hebben.
Misstanden moeten dus aan de kaak gesteld worden, (maar wel binnen de regels van de wet).

Victoria .S - 08-11-’05 19:32

@Jan Potdorie net als u vermeldde, zijn mij ook zelfmoordzaken ter oren gebracht.

Ik heb betrokkene gevraagd hier mee naar buiten te treden, deze mensen vertelden dat zij op lopen met de wet op de pastorale geheimhouding en het leed dat tot op de dag van vandaag onder de familie heerst.

Oude wonden en nieuwe pijn, daar deze slachtoffers ook al kampten met emotionele problemen is het moeilijk te bewijzen of de zelfmoord direkt het gevolg is van de Thornberg methode, maar beide verklaarden wel dat de chaos in hun leven er groter op was geworden.
Ik pleit er ook voor dat mensen geen mensen met psychische problemen meer behandelen als zij daarvoor geen bevoegdheid hebben dit dokterje spelen kan rampzalige gevolgen hebben.
Victoria S.

mariette - 08-11-’05 21:41

Ik hoop dat het je brengt wat je nodig lijkt te hebben.Ik ben bang dat wanneer je hier je recht haalt je niet gelukkiger zult worden.Sterker nog …met de maat waarmee jij/U meet zal je ook zelf gemeten worden.
Onrecht zal er zijn, omdat de mens niet volmaakt en zondig is.En vergeving/ berouw en verzoening dat zijn keuzes die we hebben. Wraak(dat is wat ik hier meer uit proef) en vergelding of je recht halen zal je tijdelijk een goed gevoel kunnen geven.Is dit wat God wil?Ik heb het gevoel dat er genoeg over gepraat wordt.Is het geen tijd om het recht zijn gang te laten hebben en er verder vanaf te blijven.

Jan Potdorie - 08-11-’05 22:51

@Mariette
Het fatalisme dat (mijns inziens) spreekt uit jouw reactie, deel ik niet.
Onrecht zal inderdaad altijd bestaan, maar ik zie geen enkele reden om dat niet te bestrijden.

Je hebt het over wraak. Dat proef je uit mijn site?
Ik ben zelf geen slachtoffer van Berea, De Grote Opdracht Gemeente, Herbalife of Amway om maar eens paar onderwerpen van m’n site te noemen.

Ik schrijf erover omdat ik mensen wil waarschuwen voor misleiding.
Als die waarschuwing aankomt geeft me dat trouwens best een goed gevoel.

En over het recht: het recht kan alleen z’n loop hebben als mensen goed geïnformeerd zijn.

Alles “met de mantel der lïefde bedekken” werkt averechts en geeft charlatans gelegenheid.

mariette - 08-11-’05 23:10

Ik heb het echt niet over de mantel der liefde hoor!Ikdenk dat ieder mens ten alle tijden zelf verantwoordelijk is en blijft voor foute beslissingen. Zelfs het blindelings volgen van een voorganger .Je kan hooguit zeggen :“wat stom dat ik niet beter heb nagedacht .Dat ik blindelings achter iemand aan ben gegaan zonder aan God te vragen of Hij het aan mij persoonlijk wil bevestigen.
Een charismatische of visionaire voorganger kan nooit de plaats van God innemen.Zoals niemand je kan manipuleren! Je laat je manipuleren omdat….
Men zal naar zichzelf kunnen kijken en bedenken waarom het mis is gegaan.Hoe heeft het kunnen gebeuren dat er niemand(ook de gedupeerden niet) aan de bel hebben getrokken toen er nog niet allerlei klachten waren?

mariette - 08-11-’05 23:12

ps ook ik ben geen slachtoffer.Wel een christen.Een volgeling van Christus en niet van mijn voorganger!

mariette - 08-11-’05 23:34

wat betreft je verwijt eerder in een bericht ,dat God ook niet heeft ingegrepen in oorlogen, hongersnoden etc..Wil je daarmee zeggen dat je hiermee i.p.v.God het wel even aan de kaak zult stellen.Zo van; God U doet er niets aan, dan zal ik wel even…..
Ik vraag me af, ben je christen en begrijp je dan niet dat onrecht gebeurt omdat mensen hun eigen wetten volgen en niet naar Gods wetten leven?? Wij zijn wel mensen met een eigen wil.Zo heeft God ons geschapen.Wanneer we aan God niet vragen en onze eigen beslissingen maken zal het altijd fout aflopen.

Jan Potdorie - 08-11-’05 23:56

Ik denk dat ieder mens ten alle tijden zelf verantwoordelijk is en blijft voor foute beslissingen.
Dat is een mening en een oordeel.
Ik ben het wel met je eens in deze.

Wil je daarmee zeggen dat je hiermee i.p.v.God het wel even aan de kaak zult stellen.Zo van; God U doet er niets aan, dan zal ik wel even…..
In zekere zin wel ja. Het lijkt mij een morele plicht van de geciviliceerde mensheid om onrecht te bestrijden.

We hebben toch niet voor niets ook ons verstand?

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 09:06

Goedemorgen allen,

Met veel interesse lees ik op o.a. dit forum over zaken die er toe geleid hebben dat ook ik na een tiental jaren een zogenaamde charismatische VEG heb verlaten.
Een van de hoofdoorzaken was het niet meer zelfstandig kunnen beleiden van een geloof. Meer en meer moest er volgens een stramien gedacht worden, ook meer en meer kwamen “wonderen en tekenen” centraal te staan want uitsluitend door werken van de geest zou het gemeentelid tot een volwaardig volgeling van Christus uitgroeien.
Tsja, daar zit je dan – volledig opgegroeid binnen het Volle Evangelie gebeuren met vele mooie momenten om op terug te kijken maar zonder de vrijheid om zelf je geloof nader te onderzoeken.
Het is zelf zo dat ik bij de jeugdgroep van deze VEG te Zwijndrecht getolereerd werd op basis van “senioriteit” (tenslotte was ik al vele jaren aanwezig) maar ik zou niets moeten verwachten van het jeugdbestuurd in zake openheid, bespreken van allerhande zaken etc. Uitsluitend het door de “Broederraad” bedacht model kon worden gehanteerd om de jongeren te maken tot vissers voor de Drechtstreek.
De regelmatige aanwezigheid van de heer R. Allart deed de gemeente zeker opsplitsen in een kamp “voor” en een kamp “teugen”.
Einde van het verhaal is dat vele jongeren binnen deze VEG zich niet meer thuisvoelden en deze tempel in Zwijndrecht hebben verlaten.
Dit laatste is wat mij betreft een regelrechte afspiegeling wat er binnen de vrije bewegingen de laatste jaren speelt: mee op de weg zoals bedacht door een selecte groep van “oudsten” en anders liever je mond houden en uiteindelijk oprotten want je aanwezigheid werkt negatief op de groepsdynamiek / “het plan Gods”…

Jan Potdorie - 10-11-’05 09:12

@Brusselsmax
Dat zijn duidelijk sektarische trekjes, een selecte groep weet het beter en als je niet volgt, moet je vertrekken.

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 09:26

Ciao Jan,

Dank je wel voor de bevestiging, het was alleen destijds niet zo evident, daar de ganse familie en vriendenkring rondom deze VEG was ingebed…mijn besluit is uiteindelijk genomen nadat ik week na week met een schuddend hoofd de preken aanhoorde, niemand meer echt geïnteresseerd was in mijn persoon en een van mijn beste vrienden van destijds tot “Zoon van het Huis” gepromoveerd werd. Hij werd midden in de eredienst geplaatst als ophitser/demagoog/voorzanger (kies zelf de gepaste benaming) drukte nadrukkelijk zijn stempel op de jeugd die zich tegenwoordig in heuse Cellen heeft opgesplitst… Diezelfde zoon heeft mij, zijn eigen makker, gezegd dat hij alleen nog kon praten met mensen die op zijn golflengte zaten.
Du moment dat ik niet meer naar de zondagsdiensten ging noch de jeugdavonden bezocht heeft niet een van mijn “broederes” zich bekommerd om mijn vertrek, wel stuurde ze me op het adres van mijn ouders nog een aantal jaren een verjaardagskaart…hoe bedoel je persoonlijke interesse. Soit dit is alweer een achttal jaren geleden en ik be er klaar mee echter het voorstel van oud-journalist/Beriaan (grappige combi) om een zelfhulpgroep op te richten begrijp ik helemaal.
Eenmaal een tijdje vertoefd in een vrije beweging maakt dat je of er weg gaat, of er door wordt opgeslokt of uiteindelijk wordt uitgekotst omdat je niet aan het profiel (plebs)voldoet…succes en met interesse blijf ik de verhalen lezen.

Pjotr-Bashmak - 10-11-’05 09:37

Brusselmax,

Bedoel de je VEG Nehemia? Stond ook bekend om z’n autoritaire leiders.

1 van de oprichters moest na schandalen de gemeente verlaten en runt nu een contraversieel theapeutisch centrum.

Leuk leesvoer voor Jan Potdorie! (ps. niet bedoeld om reclame voor te maken)

http://web.archive.org/web/2005020716194..

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 09:55

Ook jij een goedemorgen pjotr,

Idd VEG Nehemia heeft eerst met de heer A. van Essen een stormperiode gehad. In die tijd stond er een soort van thermometer pontificaal op het podium die iedere week de stand aangaf hoeveel geld er nog nodig was voor de aanschaf van de Neshoeve (nu een “therapeutisch centrum”).
begin jaren 90 was er geen echte openheid van zaken met als gevolg dat het uiteindelijk kwam tot een splitsing waarbij een groep gelovigen onder leiding van deze heer van Essen de VEG N. verliet (gedwongen vertrek)en zich ging verschansen in deze boerderij op een schitterende locatie.
Degene die destijds het roer overnam Mr. B. de Haan heeft jarenlang zich ingezet voor een wederopbouw van Nehemia echter opeens heeft hij zich zelf gezien als de geroepene voor de Drechtstreek haha en daar werd toen alle middelen voor ingezet: zwaar gezalfden kwamen langs, waaronder Rob Allart en andere minder opzwepende namen kwamen plots niet meer langs. De heer de Haan is toen fulltime voorganger geworden met als gevolg dat hij eigenlijk het dagelijks bestuur is geworden met een oude wapenbroeder A.Lodder uit de tijd van A. van Essen.
De voorganger van de VEG Nehemia heeft zich ook dikwijls uitgelaten dat een gezalfde des Heeren niet zonder meer aangesproken kan worden op zijn werkwijze en heeft nooit een jeugdavond voorgezeten waarbij hijvragen stelde naar de aanwezigen, wel kon hij honderduit vertellen over wat god hem nu toch weer had getoond op de heide van een of ander achtergesteld stuk land in Frankrijk. En ook na iedere zomervakantie was het weer tijd voor de jaarlijkse peptalk: “het wordt een jaar van OOGSTEN”…tsja dit laatste zal een overblijfsel zijn uit de tijd van de heer van Essen maar als boer die gaat oogsten zou je toch tenslotte eerst jezelf moeten overtuigen dat je gezaaid hebt en dat je genoeg getraind personeel in huis hebt. Dit besef kwam pas later, de eigen jeugd liep weg en kwam niet meer terug dus werd een bijbelschool opgericht…en onlangs las ik dat dit niet alleen voor Zwijndrecht en omstreken gevolgen hefet, nee er wordt nu zelfs ook voor de Antillen een dergelijke kloosterschool bedacht.

Nu ik dit allemaal zo opteken, verwonder ik me er over dat dit me allemaal zo nog beklijfd – zie hier de indoctrinatie van een onschuldige tiener zal nooit geheel verdwijnen.

Ben ik nu ook rijp voor zo’n zelfhulpclub?

Jan Potdorie - 10-11-’05 10:01

@Brusselsmax
Van je vrienden moet je het hebben…
Ex-leden worden geïsoleerd, weer zo’n sektarisch trekje.
Goed dat je er weg bent!

Jan Potdorie - 10-11-’05 10:03

@PB
Ik heb de site net even bekeken, eerste vraag: heeft meneer de studies in Utrecht ook afgerond? Of heeft hij een blauwe maandag gestudeerd?

Pjotr-Bashmak - 10-11-’05 10:03

Een zelf-hulp groep is altijd een (redelijk) goed idee. Mijn angst is dan wel dat je met een clubje teleurgestelden gaat navelstaren en met de beschuldigende vinger gaat wijzen naar de fouten van anderen. Beter is om te kijken waar ik zelf kennis en inzicht heb gemist en proberen om dit in de toekomst te voorkomen.

Vooruit kijken lijkt me dan ook verstandiger dan achteruit kijken.

Tip van een wijze oude Russiche (?) broeder.

Jan Potdorie - 10-11-’05 10:08

@ Brusselsmax
Ach, als je toch in kloosterscholen gaat doen, dan natuurlijk liever op een mooi tropisch eiland, dan laten we zeggen op de koude vlakten van Siberië.

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 10:18

Nasdarovje Brad Pjotr!
De vraag of ik ook klaar ben voor zo’n zelfhulpclub was dan ook ironisch bedoeld.
Voorts die melding op website neshoeve dat die stolp is overgekocht is in mijn herinnering bezijden de waarheid.
Van Essen werd gewoon de toegang tot de VEG ontzegd, waarna hij zijn toevlucht zocht in de Neshoeve…in ieder geval heeft het plebs van destijds grote kapitalen uitgegeven voor de aanschaf en exquise inrichting van een centrum waar ze minder dan een jaar van hebben kunnen genieten.
Broeder de Haan was destijds ook al lid van de Broederraad en ik zie hem nu nog knielen op het podium: “uit verootmoediging” en wat zie je een aantal jaren verder: de beste man dult geen tegenspraak, zorgt voor een intensieve hersenspoeling bij zijn jeugd en diegene die daarna zwichten zijn opgenomen in het selecte gezelschap van “Oudsten”.

Nu Jan als jij op basis van mijn “getuigenis” zegt dat het beter is dat ik daar ben weggegaan, dan ben ik het volledig met je eens. Echter ik heb mezelf ontwikkeld op academisch/filosofisch niveau en aldus bereid om op socratische wijze te redeneren…maar het merendeel van de VEG-gemeenschap behoort tot de klasse van de Gallileïsche vissers. Ook zijn er velen vanuit de drugskliniek de Hoop die de Lorentzstraat op zondagochtend weten te vinden…met deze mensen heb ik een groot medelijden, ze lopen in een valstrik zonder dat er voor de gevaren wordt gewaarschuwd. Dat is jammerlijk mar misschien ook van mijn kant gejeremieer…een open samenleving kun je niet volledig afschermen tegen de valse hoop die een deel van evangelisch Nederland mensen aanbiedt.

Jan Potdorie - 10-11-’05 10:25

@ Brusselsmax
Op wiens naam staat de Neshoeve? Heb je enig idee?

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 10:29

Jan, die overname van de Neshoeve is al begin jaren negentig geweest.
Bij nazien via de kamer van koophandel is er een stichting:

Naam: Stichting Vrienden van de Neshoeve
Vestigingsadres: Pruimendijk 130
Vestigingsplaats: 2989AK Ridderkerk
Internetadres: http://www.neshoeve.nl
KvK-nummer: 41134829
Soort inschrijving: Rechtspersoon

Me dunkt dat deze club meer info heeft haha

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 10:32

Het volgende kom ik tegen op de pagina: http://www.kwakzalverij.nl::

Job, vers dertien gedeeld door vier.
Recent kregen wij van een bijbelvast lid een overdruk toegezonden uit de toch al in 1984 verschenen Groot nieuws bijbel, die in de omgangstaal was vertaald. Tijdens lezing van het Boek Job, Oude testament, vers 13: 4-7, was ons vrome lid gestuit op de volgende passage: Jullie verdoezelen alles met leugens,
kwakzalvers zijn jullie, allemaal.
Zwijg alsjeblieft,
dan zou je verstandiger zijn.
Voor deze vertaling in de omgangstaal was de Katholieke Bijbelstichting verantwoordelijk. In de oude Statenbijbel van 1618 werd het begrip kwakzalver niet genoemd, dat heette toen:
‘Want gewisselijk zijt gij leugenstoffeerders;
gij allen zijt nietige medicijnmeesters.’
Gewapend met kennis van deze niets aan duidelijkheid overlatende bijbelplaats namen wij dan ook verbaasd kennis van foldermateriaal van het Christelijk Therapeutisch Centrum De Neshoeve in Ridderkerk. ‘Dit werk staat onder leiding van Aaldert en Dineke van Essen, die al 23 jaar zegenrijk in de dienst van de Here functioneren’. Men kan zich er als inwonende gast of als van buiten komend, danwel als deelnemer aan een studiedag laten behandelen door een team van 8 therapeuten. Het Centrum richt zich op ‘de ziel, de geest, uw lichaam en uw relaties’. Bij dat laatste moet gedacht worden aan ‘kinderlijk gedrag, huwelijksproblemen en/of homofiele geaardheid’. En: ‘Wij onderwijzen u over vitamines, mineralen en aminozuren (…) en bespreken de mogelijkheid van hypoglykemie, voedselallergie en/of -intolerantie als mogelijke oorzaak van uw problemen’. In medisch opzicht wordt samengewerkt met een ‘wedergeboren huisarts’. Vraag onze brochure aan: e-mail: neshoeve@worldon-line.nl.

Jan Potdorie - 10-11-’05 10:34

@ Brusselsmax
Stichting? Daar gaan we weer……..

Ik zag net trouwens dat ze bij de Neshoeve ook aan bevrijding van demonen doen. Ze halen daarbij (Matth. 10: 7, 8) aan:
“Gaat en predikt en zegt: Het Koninkrijk der hemelen is nabij gekomen. Geneest zieken, wekt doden op, reinigt melaatsen, drijft boze geesten uit. Om niet hebt gij het ontvangen, geeft het om niet.”

Zouden ze daar ook doden opwekken?
Die laatste zin wordt denk ik veel vergeten:

Om niet hebt gij het ontvangen, geeft het om niet.”

Pjotr - 10-11-’05 10:39

Ik zal m’n naam maar even afkorten. Die dubbele naam vindt ik toch te lang. Ik zal daar maar eens bij mijn ouders over klagen. Russisch praten heeft bij mij geen zin, want het is helemaal weggezakt. Sorry.

Volgens mijn informatie is de Neshoeve destijds meteen op naam van van Essen gezet bij de aanschaf. De gemeente heeft al die tijd meebetaald en toen van Essen weg moest uit de gemeente, bleek dat de Neshoeve niet van de gemeente was, maar van van Essen. Over transparantie gesproken.

Verder ben ik geen insider van deze gemeente, maar hou al 20 jaar een archief bij van misstanden in de evangelische wereld, en toevallig is de map Nehemia goed gevuld.

Max, sterkte met je verwerking, hoewel ik denk dat je al aardig ver ben.

De pravda zal zegevieren!

Pjotr - 10-11-’05 10:40

Jan,

Ik hoopte al dat je het zou ontdekken!! Geen demoon is veilig voor jou.

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 10:41

Ja en met een beetje googlen kom ik dus het volgende tegen op:

http://64.233.183.104/search?q=cache:_Jn..

Over Christenlijke naastenliefde: dominee Aaldert van Essen die z’n handjes niet kan thuishouden.

…dit keer ging het over een dominee die niet alleen de goedgelovige brave zieltjes hersenspoelt maar ook therapeutische behandelingen geeft op een boerderij die door een groot aantal ziekenfondsen worden vergoed.
…Er zal wel iets aan de hand zijn want vandaag (oktober 2004) kwamen er weer wat reacties bij van een paar arme zielen die vinden dat Aaldert zichzelf niet kan verdedigen.

Ik denk dat Aaldert zichzelf al genoeg op een belachelijke manier verdedigd heeft. Iemand die zich schuilt achter bijbelteksten zoals deze “Gij moet geen klacht tegen een oudste aannemen, tenzij er twee of drie getuigen zijn.” (I Timoteüs 5:19) tracht zichzelf een imuun-status aan te meten en zich daarmee daarmee te beschermen tegen aangiftes.

“Menige zuster heeft ons in het pastoraat op De Neshoeve over handtastelijkheden van voorgangers, oudsten en andere hulpverleners verteld. Ik kon daar nooit wat mee doen, omdat er geen 2 of 3 getuigen waren”

In zijn geval zou als christelijk leider pas veroordeeld kunnen worden als hij met z’n handjes aan de achterste van een onwillige bevallige vrome zuster zou zitten met twee mensen of meer als toeschouwer. Ontzettend geile gedachte van hem maar een beetje irreeel. Aanrandingen en handtastelijkheden geschieden nogal vaak op plaatsen zonder toeschouwers.

Van Essen (ver)maakte zichzelf ook ‘schuldig’ aan het ‘gehoor geven’ aan dit soort zondaressen. De boerderijdeuren van z’n therapeutisch centrum De Neshoeve staan wagenwijd open voor slachtoffers van ‘verzonnen handtastelijkheden’ opdat hij ze ‘met de kracht van Jesus’ genezen kan door handoplegging *
(*= Lees: hand op legging).

Want vrouwen die dit soort dingen zeggen zijn leugenaars.

“Bedenk verder, dat er hysterische zusters zijn. Zij zijn gek op belangrijke, dus invloedrijke mannen. Ze moeten bij hun in de buurt zijn, ze moeten mede het woord voeren, ze willen steeds meer hun inbreng hebben in het openbaar, vlak naast die man met zijn charisma.

Bronnen: – Rijnmond(artikel Aaldert van Essen) – Nieuws.nl (persbericht 21/09/04) – Vereniging tegen Kwakzalverij
(doorscrollen naar titel Job, vers dertien gedeeld door vier) – Forum – Christen zijn

Weet wel dat bovenstaand bericht van een andere website is afgeplukt maar dat van die handtastelijkheden is iets wat begin jaren negentig ook gebruikt is als motief van de broederraad van de VEG Nehemia om de heer van Essen niet meer als voorganger in hun midden te hebben.

Jan Potdorie - 10-11-’05 10:44

Hier de volledige link naar het artikel waar Brusselsmax op doelt:
http://www.kwakzalverij.nl/php/display/i..
http://www.bareuh.nl/index.php?s=essen&a..

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 10:49

Ongelooflijk dat als je even gaat zoeken op het net je tegen zulke zaken loopt en desondanks gaat deze vrolijke snuiter – die overigens erg goed was in kerstvertellingen – heer van Essen gewoon door met zijn zweverige therapieën.
Pjotr, het niet meer spreken van Russisch maakt het onderzoek doen naar de handel en wandel van de heer Allart in de Russiche Federatie een stuk lastiger.
In nehemia verhaalde hij in het begin over een Russische miljoenen stad ergens in Siberië waar hij ook een groot wonderstuk heeft opgevoerd.

Wat me eigenlijk in dit alles wel bevreemd is dat als er maar iets fout gaat in een “normale PKN / RK” Kerk het uitgebreid wordt bediscussieerd maar dat een dergelijke openheid en transparantie bij onze broeders van de vrije gemeenten niet bestaat.

Daarom ben ik blij Pjotr dat je een knipselmap bijhoudt…ga je daar ook website meevullen of is dat tegen de copyrights?

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 11:00

Nog eens een vraag Jan, is een traumatische ervaring in een Vrije Club van Gelovigen voor jou de aanleiding geweest om deze website te openen?

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 11:10

Check dit dan:

http://home.filternet.nl/~kjv/demonie.ht..

naam van David Maasbach die openlijk je uitnodigd eens goed na te denken over demonie…staat er onder sec: Overgenomen met toestemming van A. van Essen
http://www.neshoeve.nl

Jan Potdorie - 10-11-’05 11:10

@ Brusselsmax
Nee hoor, ik ben agnost. Ex-gereformeerd.
Ik ben er eigenlijk toevallig “ingerold”.
Toen in maart dat Berea schandaal naar buiten kwam werd mijn belangstelling gewekt. Dus ben ik er ingedoken. Heb ex-bereanen gesproken, etc.

Voor degenen die nu denken dat ik aan een klopjacht tegen Evangelisch Nederland bezig ben:

NEE.
Maar ik zou wel graag zien dat mensen hun verstand niet verliezen en zelf kritisch blijven nadenken.
Dus sektarische clubjes kunnen op mijn aandacht rekenen. Net als kwakzalvers.

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 11:17

Klopjacht is naar mijn overtuiging ook niet echt noodzakelijk – geen McCarthy instellingen in NLD wat mij betreft.
Wel een duiding wat de diverse evangelische clubs nu echt propageren.
Vreemd eigenlijk dat 2vandaag gisteren een eigen reportage liet zien zonder enige verwijzing naar die van EO’s Netwerk.
Ook vreemd dat sindsdien er niet veel meer naar buiten is gekomen..of zou het stil zijn in NLD?

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 11:28

Hier wat meer officiële informatie over de huidige kwakzalver aan de Pruimendijk:

De schrijver, Aaldert van Essen, stichtte in 1981 samen met een andere broeder de VEG ‘Nehemia’ te Zwijndrecht. Deze gemeente groeide in 5 jaar tijds van 37 zielen naar 1150 zielen en had toen 3 kapitale panden in haar bezit, waaronder het Christelijk Therapeutisch Centrum ‘De Neshoeve’ te Ridderkerk (tel: 0180-430312).

Hij maakte daarbij de afgelopen 19 jaar verblijdende en verdrietige dingen mee. Op basis van deze ervaringen, schreef hij dit buitengewoon inspirerend boek over Gods handelen in deze tijd. Maar hij voegde daarbij ook indringende bijbelstudies toe over onderwerpen die je elders niet zo gauw zult vinden.
Voor leiders en leken is dit dan ook een zeer waardevol boek!

De boekbespreking in het blad Charisma van juni jl. geeft aan ‘Geloofsopbouwend, leerzaam en gedurfd boek.’
………..

Tsja als je naam+boek genoemd wordt in Charisma dan is er duidelijk iets mis als je het mij vraagt.
Het blad is mij zeer bekend en ik zet bij iedere editie (die ik in handen krijg) grote vraagtekens hoe het toch komt dat een deel van de NLDse kerkbevolking geïnspireerd raakt door deze positieve orthodoxen.

In ieder geval heeft de heer van Essen overal in Christelijk Nederland zijn voet aan de grond gekregen met zijn centrum.

Het lijkt mij wel alsof de charismatische bewegingen geen zuiverend vermogen hebben/willen en zodoende de vuile was binnenshuis houden.

Jan Potdorie - 10-11-’05 11:29

Ik heb de indruk dat EO Netwerk dit hele schandaal toch wat teveel “nestvervuiling” vond.

Jan Potdorie - 10-11-’05 11:36

Ik ga eens wat nader onderzoek doen naar Van Essen. Z’n site getuigt van een hoog “kwak” gehalte.

Pjotr - 10-11-’05 11:37

Brusselsmax,

Dat van die handtastelijkheden kwam ik ook tegen in mijn knipselmap. Het kwam van de site van rijnmond.nl, maar daar kan ik het nu niet meer vinden. Ik heb trouwens geen plannen om zelf een website te beginnen met schandalen, ik vind het al erg genoeg dat het gebeurd. Ik ben er wel een voorstander van dat dit niet meer in de doofpot wordt gestopt.

Op mijn reis door Siberie ben ik Rob Allart niet tegengekomen. Maar Siberie is ook groot genoeg om elkaar niet tegen te komen.

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 11:38

In dat geval behoort ook de EO wat mij betreft tot die groep die denkt te kunnen leven zonder een kritische zelfblik…misschien bang voor een verlies aan leden. Zeker nu die nieuwe mediawet er op aan dringt dat iedere Openbare omroepvereniging zich zelf moet rechtvaardigen door het aantal leden zal er in evangelisch NLD minder onderzoek worden gedaan naar misstanden.
haha wellicht is het nu de tijd om een soort van Peter R. de V. journalistiek te gaan bedrijven. Henk iets voor jou?

Pieter-Bas - 10-11-’05 11:39

Jan,

Ook ik heb een knipselmap. Zal ik je morgen wat scannen en mailen??

Jan Potdorie - 10-11-’05 11:41

Ze zitten ook nog in de “voedingssupplementen”, dat zal wel Herbalife zijn.
Als ik ergens een bloedhekel aan heb is het dat soort pyramidesystemen.

Jan Potdorie - 10-11-’05 11:42

@Pieter-Bas
GRAAG. Alle info is welkom!

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 11:46

gaat lekker hiezo heren haha: wat ik zojusit tegenkwam:

De rotzooi van “de Neshoeve” en de woekerprijzen:

http://66.102.9.104/search?q=cache:u9KzP..

Jan Potdorie - 10-11-’05 11:58

We zijn lekker off-topic bezig, maar mijn bloed kookt reeds.
Dubieuze therapieën, dubieuze handel in supplementen, dubieus gedrag (zowel financieel als sociaal): Superkwak!

Brusselsmax (E-mail) - 10-11-’05 12:13

Nou hierbij dan wat Knielwerk beste Jan – ter afkoeling:

Charisma: http://www.charisma.nl/artikel.php?objec..

Betreft een interview nav het opzetten van die bijbelschool:
School voor gebed:

“Voor de School van Gebed kwam er in 2002 de boodschap van de Heer dat nu de deuren naar het land opengezet moesten worden…
…Durven we kerk te zijn, hebben we het verlangen om een kerk te zijn met een geopende poort naar de hemel? Het begint bij de gebedsladder…
Als we weer gaan bidden zal er openbaring zijn, dan begint het oordeel van God terug te komen in het huis. Dan worden er dingen geschud. Dan worden dingen ontmaskerd. Kleine zondetjes worden ineens geaccentueerd, opdat er bekering en berouw zal zijn. Dat is een hele stroom, dat gaat een behoorlijk effect teweeg brengen.
Ik zie dat in onze eigen gemeente ook. Dingen gaan op hun kop, wat vuil is wordt vuiler, wat heilig is, dat wil méér heiliging…

..Gods standaard is verdraaid…en nu gaat het beginnen hoor (beetje schriftelijk maar allee:)

Jezus wijst op twee gemeentes. De Pergamumgemeente en de Tyatiragemeente. Bij de Pergamumgemeente wijst Hij op de leer van Bileam, de leer van de legale grond. Er is heel veel legale grond in de kerk, ook in de gemeente van Jezus Christus, waar de vijand door kan binnenkomen. Bileam vertelde Balak hoe hij de vloek kon brengen over Israël. En dat was toen ze hoereerden met de dochters van Moab. Daar zie je dat er legale grond ontstond waardoor de vloek binnen kon komen. En zonde brengt de dood.
Het tweede wat Jezus zegt tegen de Tyatiragemeente gaat over de tolerantie: Je laat Izebel haar gang maar gaan. Dus je ziet twee hoofdtakken. Aan de ene kant de tak van legale grond, aan de andere kant de tak van de tolerantie.

Denk bijvoorbeeld aan de traditionele kerk, de Samen Op Weg-beweging, waar Jezus niet meer DE weg is, en je kan ook een andere god dienen.

Ofwel den beste heer Den Haan krijgt een ingeving en bedenkt het is God die dit wilt: een bijbelschool…eerst voor eigen parochianen (viel wel mee – meeste waren van buitenaf) en daarna landelijk.
Onderwijl schoppen tegen de traditionele kerken waar nog wel vrijheid bestaat omtrent persoonlijk geloofsbelijdenis.

Het is jammer dat ook deze Bobo van VEG Nederland zich maar zelden in de publieke ruimte uitlaat want als die op dreef is dan kun je aardig wat controversiële uitspraken van hem verwachten.
Ondertussen heeft hij nooit in willen zien dat er gemeenteleden anders dachten en toch bij de club wilden blijven…nee of je gaat hierin mee en wordt heiliger of je stapt uit en je wordt vuiler en vuiler…
over gemeenschap der heiligen gesproken…

Jan Potdorie - 10-11-’05 12:24

Het begin van dat artikel in Charisma zegt al genoeg:

“De Volle Evangelische Gemeente Nehemia te Zwijndrecht ontving een woord van de Heer: ‘Als je wilt dat het schip groeit, moet de motorcapaciteit toenemen.’”

Nog afgezien van het feit dat God zich nooit eerder over motoren heeft uitgelaten (Noach had daar zeker zijn voordeel mee kunnen doen) voel ik dat we hier weer met een “gezalfde” van doen hebben, die een eigen lijntje met God beweert te hebben.

Jan Jansen - 26-06-’06 21:22

Het valt mij weer op dat als er een specifiek woord voor een gemeente wordt uitgesproken,die hele gemeente er meteen naar gaat leven. Mijn auto groeit niet door een grotere motor. Wel gaat ie sneller. En zo’n Woord is natuurlijk altijd in het voordeel van die gemeente. Nooit hoor je eens dat die motor op ploffen staat. Nee ze zijn d’r gek!

Gideon (E-mail) - 09-01-’07 01:34

Naar al dat negatavie gedoe over nehemia en het gepraat even een leuker berichtje.Iderdaad er is een hoop ellende geweest dat is zo en het was vreselijk maar, ga maar kijken hoe het nu is het groeit als kool Gods werken zijn er meer als van tevoren kijk man hoe God het zegent ook met de scholen het versprijd zich wereldweid allerlei soorten mensen komen er als zijn gereformeeerd hervormd weet ik wat. nehemia is geen simpel kerkje met stomme mensen zonder verstand absoluut niet maar een zegen voor de streek en wereld geworden.
( en onze beste man de Haan tis een topvent Groetjes een lid van nehemia)

Franse dame - 09-01-’07 15:07

Ik merk daar anders geen bal van Gideon.
De kerken lopen hier leeg…..
Trouwens als je je alleen op God verlaat, dan vind ik niet dat je je verstand gebruikt.
En het is niet God die zorgt dat de scholen goedlopen, maar dat zijn nog altijd de mensen die er hard voor werken…….

Het wordt tijd dat mensen eens de hand in eigen boezem gaan steken ipv alles bij goed neer te leggen.

Gideon blom (E-mail) - 09-01-’07 23:49

Als je je eigen alleen op God verlaat???? wat bedoel je?
Maar in iedergeval jij had het er over dat de kerken leeglopen inderdaad joh je heb hartstikke gelijk en dat is verschrikkelijk en weet je dit heeft zijn grondslag in de maatschappij, kijk eens hoe egoistisch heel de maatschappij is ingesteld. Bij ons is het gelukkig niet dat de kerk leegloopt wij zitten op dit moment in een explosiefe groei!!!! :) dit is niet het werk van mensen maar gewoon dat God hun hart raakt. En over die scholen heb je gelijk de mensen werken hier keihard aan maar het is een school die je dingen over God vertellen dus als God niks met deze school heeft te maken wat voor nut heeft die school dan??? Dus met andere woorden als God niet aan de school meewerkt dan komen er egt geen mesen naar die school snappie ! ;)
Ik weet niet hoe jij in dingen van het geloof staat ben je er straal tegen of andersom tell me. Weet je het gaat ook niet over kerken het hele geloof maar het gaat erover dat God van je houd en een relatie met je wil hebben dat is de boodschap. Hij houd zoveel van je dat hij aan het kruis is gestorven zodat jij een onmoeting met God kan hebben en het enigste wat jij moet doen is JA!!! :) zeggen. Het gaat niet over falende voorgangers dat het gebeurt is vreselijk en ik kan zeggen de kerk staat hiermee behoorlijk voor paal maardit is niet de boodschap. Het gaat er gewoon over Jezus houd van je en wil contact met je!!!

Groetjes Gideon Tot krabbels!!!

linda - 10-01-’07 00:16

als het regent in de wereld drupt het bij christenen zoiets?

linda - 10-01-’07 00:18

euh het was toch jezus die aan het kruis doodging ?
als jezus god is waarom bad hij dan tot zichzelf ? vader vergeef het hen ze weten niet wat ze doen?

of sprak jezus maar wat in zichzelf?

linda - 10-01-’07 00:24

Waarom zou de almachtige God ,die alles heeft geschapen en alles weet verleden ,heden ,toekomst …zichzelf laten geboren worden als mens…in een vrouw ; maria….en dan bij het sterven gaan tot zichzelf gaan bidden??? en vervolgens door zijn dood de (zondige)mens(en )vrijkopen?

was het niet makkelijker geweest nooit die kutboom met die verboden vruchten in de tuin neer te poten? had iig een hoop ellende bespaart voor god en voor ons…

linda - 10-01-’07 00:24

ps ik neem nog een appeltje voor de dorst….

JP - 10-01-’07 00:36

@Gideon
Iedereen heeft het recht op z’n eigen Godsbeleving en religieuze ervaringen. Maar zodra een godsdienst, of het nou Christenen, Islamieten of Soefi’s zijn (ik noem maar even wat), daarmee maatschappelijke problemen creeëren, trek ik aan de bel.
Fijn dat het binnen Nehemia nu zo goed gaat, maar als ze daar (wederom)beginnen over ‘demonische bezetenheid’, stel ik ze weer aan de kaak.

Zo ben ik ook wel weer.

Gideon Blom (E-mail) - 10-01-’07 02:11

Allo sjonge sjonge wat een reacties ;) Dat van die boom vind ik een goede hahahaha denk ik soms zelf ook hoor, maar ja dat is niet anders God heeft ons gemaakt met een hersenpan en jmmmr genoeg ging dat flink de mist in. Hij gaf ons de keus om of goed te doen of kwaad. Op het moment dat de zonde de wereld in kwam moest je, volgens het oude testament in het reine met God komen dmv een offer. Ook word er over een smetteloos lam gesproken dit is dan gelijk een heenwijzing naar Jezus. Jezus word vergeleken met een smetteloos lam, Jezus is dan ook de enige persoon die niet heeft gezondigd stel je voor als jezus had gezondigd dan had een kruisdood helemaal geen nut gehad. want de zonde brengt dood over je leven maar als je niet gezondigd heb (en dat is onmogelijk voor mensen)Dan heeft de dood geen grip op je lichamelijk mischien wel maar Geestelijk niet. Daarom is Jezus voor ons Gestorven opdat als je in hem gelooft steeds weer terug bij hem kan komen en hij je zonder zonde maakt. errug verwarrend maar tja dat is geloven.
Trouwens het is toch fantastisch dat jezus zei over de mesen onder hem ‘‘vergeeft het hun vader ze weten niet wat ze doen’‘ dat is toch fantastisch!!! stel je voor dat jij er zou hangen zou jij dat zeggen?
En Jezus is God samen met de vader en de Heilige Geest dus hij mompelde eg niet in zichzelf.
Over maatschappelijke problemen creeeren tis jmmr dat dit zo veel gebeurt :( Zeker een kerk hoort een meerwaarde te brengen aan de maatschappij een plek waar iedereen welkom is een helpende hand voor armen zwakken en zieken of mischien wel gewoon huiswerk begeleiding geven aan scholieren, zou zou het moeten zijn, maar let op dit komt dit is het verlangen van heel veel christenen en die worden op dit moment hier errug van bewust.
Maar waar er een goede macht is, is er ook een slechte De duivel vroeger in de Bijbel Lucifer of Morgenster was een aanbiddingsleider van muziek in de hemel. Hij was een zeer belangrijke engel met een hoge status maar op een geveven moment wou hij een troon bouwen boven de troon van God. En door zijn eigen Hoogmoed is hij op de aarde geworpen met 1/3 deel engelen die nu dan demonen zijn. Dus je kan niet ontkennen dat er demonen zijn Sorry JP. Daarvan is bezenheid ook een onderdeel wat toch mogelijk is. Laat je daartegen gewoon gevuld zijn met de Liefde van God dan zit je altijd goed.
Be Bless

Groetjes Gideon

Franse Dame - 11-01-’07 08:35

Volgens mij is de mens niet door God geschapen hoor, maar heeft de mens God geschapen.
het is maar waar je in gelooft.
Ik heb liever een mens die van me houdt, die me ook werkelijk kan omhelzen En me bij kan staan als er problemen zijn, dan één of andervaag iemand die zich niet laat zien als ik hem nodig heb.
Je kunt God hier niet als een waarheid neerzetten.
Want het is iets waar je in gelooft of niet.
Ik geloof er dus niet in.
Ik geloof er eerder in dat mensen er voor elkaar moeten zijn.
God is geschapen door de mens……… En niet andersom!

Gideon - 11-01-’07 12:04

Dat kan je denken maar lijkt me onwaarschijnlijk, want als je eerlijk ben is een mens ook echt te vertrouwen??? kan je altijd op hem rekenen. Ik zal je vertellen ik heb een vriendin meer dan twee en half jaar en ik hou van haar met heel mijn hart en ik doe vreselijk mijn best om haar alles te geven wat zij nodig heeft maar ik kan haar echt niet alles geven wat zij nodig heeft haar vrienden ook niet alleen God kan dit.
God is voor mij een waarheid Ik geloof in een levende God dus als jij hem nodig heeft dat hij naar je luisterd en je antwoord.
Maar het is je eigen keus en hoe jij je hart er voor opensteld.

Groetjes Gideon

yael - 11-01-’07 16:14

Ik ben juist heel blij met het verhaal over de boom van kennis van goed en kwaad! Dankzij Eva is de kennis in de wereld gekomen, anders hadden wij vandaag de dag nog steeds zitten navelstaren in de hof van Eden. Zo zie je maar, vrouwen zijn slimmer dan sommige mannen :-)

Franse Dame - 12-01-’07 08:40

Ik heb nog nooit iets van een God gezien of gehoord…..
En heb dus ook in moeilijke tijden nooit op hem kunnen rekenen.
Ik heb er in geloofd, jarenlang, maar alles altijd alleen op moeten knappen, zelfs als kind van 4 5 jaar……. wat is het voor een God die kleine kinderen in de ellende zelf dingen op laat knappen?
Diegene waar ik wel op kon rekenen dat waren mijn vrienden en familie en collega’s.
Ik verlaat me dus liever op het tastbare en op mezelf.
Dat is de enige manier waarop ik nu gelukkig ben geworden.

Gideon - 13-01-’07 00:21

Ik snap het, een veel dingen kan ik ook niet vatten een ding weet ik wel deze vaalk ellendige wereld is maar tijdelijk om hier te leven en ik weet als je de keus voor God maakt dat het daar beter is.
En ik probeer hoeveel ellende hier in de wereld er is positief te zijn om zo als een lichtpuntje te kunnen funktioneren.

JP - 13-01-’07 00:51

Op zich is het natuurlijk een goed streven om een lichtpuntje te willen zijn. Helaas betekent het in ieder geloof wat anders. De een is daardoor pacifist, de ander terrorist. Beiden op grond van hun geloof.

Simpele oplossing: wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Franse dame - 13-01-’07 10:14

Amen!

Gideon (E-mail) - 14-01-’07 01:11

idd en dat staat dus ook in de bijbel :)

Hier een aantal teksten in de bijbel hoe God de vader je geweldig vind!!!

Vaders Liefdesbrief

Mijn kind,

Je kent mij misschien niet, maar Ik weet alles over je – Psalm 139:1

Ik weet het wanneer je zit en wanneer je weer opstaat – Psalm 139:2

Alles wat je doet is bij mij bekend – Psalm 139:3

Zelfs de haren op je hoofd zijn geteld – Mattheüs 10:29-31

Want je bent gemaakt naar Mijn evenbeeld – Genesis 1:27

In Mij leef je, beweeg je en is je bestaan – Handelingen 17:28

Je bent uit Mij voortgekomen – Handelingen 17:28

Voordat je verwekt werd, kende Ik je al – Jeremia 1:5

Nog voordat Ik de wereld maakte, koos Ik je al uit – Efeziërs 1:4

Je bent geen vergissing – Psalm 139:15

Elke dag van je leven stond al opgeschreven in Mijn boek – Psalm 139:16

Ik bepaalde je geboorte en waar je zou leven – Handelingen 17:26

Je bent prachtig gemaakt – Psalm 139:14

Ik heb je gemaakt in de buik van je moeder – Psalm 139:13

Ik verwelkomde je op de dag dat je geboren werd – Psalm 71:6

Mensen die Mij niet kenden hebben geprobeerd Mij te vertegenwoordigen
Johannes 8:41-44

Ik ben niet ver weg en kwaad, want Ik ben de volmaakte liefde1
Johannes 4:16

Mijn verlangen is om je te overladen met Mijn liefde – 1 Johannes 3:1

Gewoon omdat Ik je Vader ben en jij Mijn kind bent – 1 Johannes 3:1

Ik geef je veel meer dan een aardse vader zou kunnen – Mattheüs 7:11

Want Ik ben de perfecte vader – Mattheüs 5:48

Al het goede dat je ontvangt komt uit Mijn hand – Jacobus 1:17

Ik geef je wat je nodig hebt – Mattheüs 6:31-33

Mijn plan voor jouw toekomst is altijd vol hoop geweest
Jeremia 29:11

Want Ik hou van je met een eeuwigdurende liefde – Jeremia 31:3

Ik denk ontelbaar veel aan je – Psalm 139:17-18

En Ik zing een lied van blijdschap over jeZefanja 3:17

Ik zal niet stoppen met het goede voor je te doen – Jeremia 32:40

Want je bent Mijn kostbare bezit – Exodus 19:5

Met Mijn hele hart en ziel verlang Ik er naar om je te bevestigen
Jeremia 32:41

En Ik wil je grote en verbazingwekkende dingen laten zien
Jeremia 33:3

Als je Mij met je hele hart zoekt, zal je Mij vinden
Deuteronomium 4:29

Verheug je in Mij en Ik zal je al de verlangens van je hart geven
Psalm 37:4

Want Ik heb die verlangens in je gelegd – Filippenzen 2:13

Ik kan oneindig veel meer voor je doen dan dat je ooit kunt beseffen
Efeziërs 3:20

Ik ben diegene die je het meest aanmoedigt
2 Thessalonicenzen 2:16-17

En Ik ben ook de Vader die je troost in al je verdriet – 2 Corinthiërs 1:3-4

Als je terneergeslagen bent, ben Ik dicht bij je – Psalm 34:19

Zoals een herder een lam draagt, zo heb Ik je dicht bij Mijn hart gedragen
Jesaja 40:11

Op een dag zal Ik elke traan van je ogen afwissen – Openbaring 21:3-4

En Ik zal alle pijn die je op deze wereld hebt geleden, wegnemen
Openbaring 21:3-4

Ik ben je Vader en Ik hou net zoveel van jou als van Mijn Zoon, Jezus
Johannes 17:23

Want in Jezus heb Ik Mijn liefde voor jou laten zien – Johannes 17:26

Hij is het exacte evenbeeld van MijHebreeën 1:3

Hij kwam om te laten zien dat Ik aan jouw kant, en niet tegenover je, sta
Romeinen 8:31

En je te vertellen dat Ik niet meer naar je zonden kijk – 2 Corinthiërs 5:18-19

Jezus stierf zodat wij weer bij elkaar kunnen komen – 2 Corinthiërs 5:18-19

Zijn dood was de ultieme uiting van Mijn liefde voor jou1 – Johannes 4:10

Ik gaf alles op waar Ik van hield, zodat Ik misschien jouw liefde zou winnen
Romeinen 8:31-32

Als je Jezus verwelkomt, ontvang je Mij ook – 1 Johannes 2:23

En niets zal je ooit nog scheiden van Mijn liefde – Romeinen 8:38-39

Kom thuis en Ik geef het grootste feest dat je ooit beleefd hebt – Lucas 15:7

Ik ben altijd Vader geweest en Ik zal altijd Vader blijven – Efeziërs 3:14-15

Mijn vraag is Wil je Mijn kind zijn? – Johannes 1:12-13

Ik wacht op jeLucas – 15:11-32

je Vader
Almachtig God

Marian - 14-01-’07 13:45

Gaat thans allen henen in Vrede ,dragende de Zegen van den Vader, de Zoon en den Heiligen Geest.

Amen
En het is nog op de dag des Heeren ook

Franse dame - 14-01-’07 17:14

3 werf hoera voor G*d!

edit JP: SVP geen religieuze uitspraken die anderen als kwetsend kunnen ervaren.

linda - 07-04-’07 14:23

dat is een mooie brief Gideon .

Ik wens iedereen nog fijne paasdagen.

Bibby - 20-06-’07 18:31

Ik ken de heer Aaldert v Essen persoonlijk ook heel goed,het is een intens vies mannetje met zijn vrome gezicht en hij deugd voor geen enkele meter zit aan elke vrouw en vergrijp zich ook aan elke vrouw die aanwezig is,kan niet begrijpen dat zijn lieve vrouw dat niet van hem ziet en ook niet doorheb want zei is ontzettend lief en aardig maar hij is een viespeuk.

Suighnap - 20-06-’07 21:17

Zo, dat klinkt niet al te best. Heb je zelf ook nare ervaringen met de man? Hoe dat met z,n vrouw zit; misschien wil ze het niet zien?

Suighnap - 20-06-’07 21:19

Trouwens, mij zegt dat hele evangelische wereldje niets, ken het niet maar het doet me ook wel weer veel aan de Jehova getuigen denken.

piet - 12-04-’10 01:18

Waarom hebben die die kerk mensen toch altijd hun eigen wereld in deze wereld. Ze leven toch op deze aard kloot. Jezus toch ook, met twee benen aan de grond. Waarom vinden die kerk-mensen dat ze mogen oordelen over de anderen. Deed Jezus dat ook ?? Volgens mij niet ! Kerk-volk STOP met je OORDELEN je bent geen cent beter dan je medemens. Hypocriete uitlatingen krijg je dan.

Emoticons
Om geautomatiseerde spam te voorkomen MOET u deze vraag beantwoorden.
Persoonlijke info onthouden?
Kattebel
Verberg e-mail
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of e-mailadres in te typen.