Tja ,het is een panflet van het evangelie van angst het staaat haak op het evangelie van hoop met dat ver schil dat de hoop zich naar boven richt naar het verlossende evangelie van jezus christus en bevrijd van angst ,en de andere boodschap is dat die verlosser zijn werk niet goed heeft gedaan en angst je deel genoot blijft en naarbeneden wijst en mensen in onzekerheid en wanhoop , en de mens angstig en verward achter laat groetjes Kees .M

@Kees, Opvallend dat je schrijft over “het evangelie van de angst”: ik had het ook op een van m’n aantekeningen staan. Angst is trouwens een prima manipulatiemiddel.

@ Jan Potdorie, Het lijkt mij dat deze lijst is herschreven of aangepast door derden. Het is in ieder geval niet de originele.

@ jan potdorie dat kan nog een interresante kwestie worden heeft erkennelijk vals heid in schrijven plaats gevonden zou hier ook demonische figuren een belang in deze zaak hebben gehad jan groetjes Kees.M

@Jan Jansen Het is een hand-out die door zeker één Berea gemeente is gebruikt. Op onzin zijn natuurlijk vele variaties mogelijk. Ik houd me aanbevolen voor andere versies. Graag per email!

@Kees, Ik weet niet uit welk jaar de door mij ‘aangehaalde’ versie is. Best mogelijk dat Thornberg’s inzichten eerder of later veranderd zijn. Variaties op hetzelfde thema, zullen we maar zeggen. Dat is ook zakelijk begrijpelijk: als je niets nieuws te melden hebt verlies je je afnemers.

@ jan heden ten daage zijn veel mensen eens zaam en veeel mensen spelen op een verkeerde manier hierop in vroeger hadden we veel meer kontackt met elkaar als mensen en vroeg je de ander hoe hij of zij iets op zou lossen ,er zijn wel mensen die gebonden zijn of bezetten ,maar mietzo als het hier gaat bij ieder probleem bevrijdings pastoraat toe passen zo,n vijftig jaar geleden kon men hier niet zo bezig zijn als nu ik noem dit verscheinsel een welvaart ziekte die heet ik wil aan dacht je kunt het zien als vorm van ,,Geestelijke prostitutie,, veel problemen zijn ik wil aan dacht en wat ben ik toch zillig, jammer dat men zich er zo voor laat lenen ,praaat eerst eens met andere mensen die ook problemen gehad hebben en zie er zijn veel oplossingen mogelijk ,haal niet zo snel dit soort zaken er bij Ik heb m,n bedenkingen tegen zulke behandelingen Wilma .B

@ Jan wat wilma aanhaalt is best goed mensen moeten eerst de tijd nemen om andere goed te kennen je kunt een vragen lijst zo samen stellen als je volgens lijsten die in de hulp verleening om gaan dat iemand altijd demonisch besmet kan zijn ,de vraag is ,is dat wel zo? door kort door de bocht heen te gaan en geen tijd te nemen om de mensen echt te leren kennen d.m.v een vriendschaps relatie,vertrouwens relarie dat zeker tijd zal nemen kan men pas overgaan tot gebed voor de persoon die in moeite verkeerd, het mag nooit zo zijn dat je iemand die om hulp vraagt met een stencil weg stuurd waar betrokkenne het kwaad weer terug moet gaan verwachten dit is vernietigend en doet het evangelie geweld aan als de blijde boodschap gaat veranderen naar een boodschap van verwachtingen van een angst evangelie is er iets duidelijk aan het mis aan gaan en denk ik dat de bijbelse boodschap die zegt Indien christus u vrij gemaakt heeft zult gij waarlijk vrij zijn geweld aan gedaan wordt, het kan zijn dat mensen zeker terug kunnen komen met hun onzekerheden bij het pastoraale team,maar het wil niet altijd zeggen dat betrokkene gebonden zijn of bezetten ,maar zo als Wilma het treffend al zei zijn deze mensen vaak eenszaam en hebben een behoefte aan een hand om hen heeen die hun troost en worden van hoop en bemoediging en bevestiging dat je geloof in dit mens hebt kunnen heilzaam zijn ,in sommige gevallen kan het ook niet kwaad iemand naar een (christen) psygoloog door te verwijzen shalom ijsbrand

Even reagerend op de verschillende lijsten. In Haarlem werd het 7 stappenplan gebruikt, uit het boek van Dr. Neil T. Anderson. isbn 90-71813-08-8.(Plagiaat). Ging voor tien gulden over de toonbank na een bevrijdingssessie. In andere gemeenten is er een aanpassing geweest van de lijst. In ieder geval is de heer Jan Potdorie er niet debet aan dat er een gewijzigd exemplaar werd getoond op de link HIER bovenaan in blauw.

Ik ga eens kijken of ik een kopie van de “Haarlem” versie op de kop kan tikken.

Jan,

Bedoel je met Haarlem-versie de originele versie?

Nee, ik heb geen idee of er überhaupt een “originele” versie bestaat.

De originele versie is de versie die door Ken bij de eerste 2 seminars werd uitgedeeld. Vermoedelijk zijn deze destijds door de organisatoren vertaald. Wellicht heb ik nog een exemplaar liggen.

@ Pieter-Bas: als er een originele versie is, zou ik graag een kopie ontvangen.

Jan,

Ik begrijp dat je die graag zou ontvangen. Ik ben het alleen met je methode niet eens om Ken hier af te kraken en belachelijk te maken. Ik heb wel eens eerder door laten schemeren dat ik er in grote lijnen wel achter sta. Dus ik weet niet of ik dan degene moet zijn om jou aan dat materiaal te helpen. Ik zal eens een in mijn archief kijken of ik er wel een heb.

@Pieter-Bas, daar was ik al bang voor, maar je krijgt van mij natuurlijk alle ruimte om weerwoord te geven!

Ik heb net 2 exemplaren gevonden. Een echte originele Engelstalige en een Nederlandstalige, ook vrij uit het begin. Ik zal er nog een nachtje over slapen!

@ Pieter-Bas Ik zit hier enorm te kwijlen

De verschillen vallen wel mee hoor. Denk je ook aan het prijskaartje??

@ Pieter-Bas, sorry, ik betaal niet voor info.

Dat weet ik wel. Dat was een grapje!!! Even tijd om terug te stangen. Ik heb al m’n geld in Zuid-Afrika belegd, dus ik kan wel wat geld gebruiken.

@ Pieter-Bas Net als bij lucratief lijkende investeringen in het buitenland: slaap er nog maar een nachtje over.

Er werden rendementen van wel 50% beloofd. Ik wilde dat niet laten schieten.

Jan,

Ik heb je net wat gemaild. Ik wou het daar bij laten. De rekening komt nog.

@Pieter-Bas, Bedankt! Ik heb het vluchtig doorgelezen en het lijkt inderdaad sterk op het Nederlandse “werk”. Ik zal het nog eens aandachtig vergelijken.

Henk van Hunnik in twee vandaag Amsterdam- afgelopen donderdag 3 november heeft het actualiteiten televisie programma “TWEE VANDAAG” van de TROS filmopnamen gemaakt in Amsterdam en Duivendrecht met betrekking tot de KFS investering affaire rond geestelijk leider en oprichter van de Berea gemeente Rob Allart. Allart wordt er door de FIOD van verdacht illegale bankpraktijken op na te houden door met zijn bedrijfje KFS investments. In deze uitzending welke naar alle waarschijnlijkheid donderdag 10 November zal worden uitgezonden komt ook Journalist en programmamaker *Henk van Hunnik aan het woord welke vanaf 1995 tot 2000 zelf verbonden is geweest aan deze kerkgemeente hij vertelt zijn ervaringen ten aanzien van fondsenwerving tijdens kerkdiensten ,over gebedsdiensten en bevrijdingen en over zijn ervaringen met Rob allart persoonlijk voor meer informatie en de exacte uitzenddag kijk op http://www.tweevandaag.nl of op pagina 221 van NOS teletekst via de website van twee vandaag is het ook mogelijk in te schrijven voor de dagelijkse nieuwsbrief zodat u op de hoogte blijft van de onderwerpen welke in “TWEE VANDAAG” worden behandeld. Einde van deze nieuwsupdate. *Henk HJ van Hunnik(50) is als programmamaker verbonden aan de Amterdamse multiculturele omroep Mart radio en is oprichter en bestuurslid van het Evangelisch Media Centrum welke zich in het bijzonder bezig houdt met het opsporen en publiceren van misstanden binnen de evangelische gemeenten in Nederland en daarbuiten.

Henk,

Ik verbaas me er over dat jij op je website nog reclame (nl een link) voor Berea-Amsterdam maakt??

http://home.versatel.nl/henkvanhunnik/

@Pieter-Bas Henk heeft mij ooit al eens uitgelegd dat hij dat graag weg zou hebben, maar iemand anders heeft die site voor hem gemaakt.

Jan en/of Henk,

Kan die persoon die dit gemaakt heeft, dat dan niet? Of zijn er geen andere manieren? Dat lijkt me wel frustrerend voor Henk. Wie helpt Henk??? (de winter door)

Pieter bas beste broeder ik heb het jan ook al uitgelegd ik maar geen reclame voor berea die verwijzing is er op gezet door een vriend van mij die webiste bouwt en daar is hij inmiddels voor mij me gestopt en aangezien ik zelf geen verstand heb van html of andere websiteopmaak scripts staat deze verwijzing er nog steeds op. de verwijzing is er overigens opgezet ten tijde dat ik nog in Amsterdam naar de gemeente ging dus voor het KFS schandaal. Ik heb in 2003 een hersenbloeding en een beroerte gehad en daardoor ben ik niet meer in staat om dit soort informatica bij te leren maar voel je je groepen mij te helpen deze verwijzing er af te halen of is er iemand die dit kan en in Amsterdam woont of de omgeving van de watergraafsmeer bel me dan als je mij kunt helpen dze link er af te halen het schijnt sommigen hier nogal hoog te zitten en mij ook zo langzamerhand. Wel moet het van mijn hart dat somige mensen hier sneller met de mond dan met het verstand werken en als dit onderkent zou worden dan worden er misschien minder voor in genomen uitspraken gedaan het veel is gemakkelijker om iemand belachelijk te maken en in een ongeloofwaardige positie te brengen dan dat men de persoon ik kwestie om uitleg vraagt nou hier is mijn telefoonnummer 020-6939216 en mijn e-mail henkvanhunnik@zonnet.nl wie wat te vragen heeft belt of mailt mij maar.

Henk,

Het was niet mijn bedoeling je belachelijk te maken, sorry als dat zo over is gekomen. Ik was alleen erg verbaasd. Ik hoop echt dat iemand je kan helpen. Ik weet zelf te weinig van HTLM, anders wilde ik je wel helpen. Hopelijk meld iemand anders zich.

Vriendelijke groeten, Pieter-Bas

Zie de verwijzing op mijn website naar Berea maar als een tatooo veel christenen hebben soms in hun oude leven teksten op hun lichaam laten zetten waarmee ik het ook niet eens ben. maar ik spreek die persoon er niet op aan omdat ik weet dat dit een pijnlijke kwestie is, die gevoelig ligt letterlijk maar ook figuurlijk. Ik ken mensen die een tatoo op hun lichaam dragen waar de eer naar satan uitgaat maar die nu bekeerd, zich aan Jezus hebben toegewijd. Zijn deze mensen ook ongeloofwaardig ? neen volgens mij niet. Het zijn keuzen welke zij in een ander leven hebben gemaakt en waar zij toen achter stonden. Nu zij echter door bekering tot inzicht zijn gekomen dat dit oude leven,zoals wij dit als christenen noemen verkeerd was hebben zij hun zonden beleden en wordt hun oude leven hen niet langer aangerekend bij God. En wij die gelijkvormig aan Hem onze schepper willen zijn, hoe zit het met ons ? blijven wij deze broeder met zijn tatoo dit tot in den treuren nadragen dat hij niet genoeg christen is omdat die tatoo daar nog zit. Zo is het ook in mijn leven ik kwam eerst bij de Bereagemeente vanaf 1995 en zag dat het een goede gemeente was waar mensen tot geloof kwamen en genezing ontvingen. Later zag ik ook dat de leiders en met name Rob Allart zich op eigen kracht ging voortbewegen en allerhande bokkensprongen ging maken waardoor hij steevast onderwerp van gesprek werd. Pas na het KFS schandaal en mijn betrokkenheid hierbij door mijn journalistieke werkzaamheden voor het Evangelisch Media Centrum ,mijn gesprekken met janpotdorie en mijn bijdrage aan het forum van supergans, hebben mij tot nadenken gestemd dat Berea gewoon een ordinaire sekte was en Rob Allart niet meer dan een gewetenloze charlatan die veel mensen naar de rand van de afgrond heeft getrokken en heel veel emotionele pijn bij mensen heeft veroorzaakt die dachten bij deze gemeente steun veiligheid en geborenheid te hebben gevonden. wat ik zo jammer met al die gemeenten in Nederland is ,dat er geen enkele contole functie is op leiders en de besluiten welke ze nemen ze kunnen als gezalfde des heren wat dit dan ook moge inhouden, elke beslissing nemen die ze in wezen zelf willen, Ze hebben macht over mensen en kunnen gelovigen maken of breken zij zijn immers de spreekbuis van God. Ik heb in de 30 jaar dat ik christen ben 1976 ontzettend veel leed pijn verdriet en oplichting van geestelijke leiders meegemaakt dat ik er zo langzamerhand een boek over kan schrijven maar ik doe het niet, maar niet omdat ik het niet zou kunnen,maar om het simpele feit dat het niets uithaalt waarom zou ik oude wonden gaan ophalen bij mensen en herinneringen die al lang vergeten zijn. wel blijf ik onderzoeken verrichten naar gemeenten die het niet zo nauw nemen met de wetten van God en er hun eigen wetten op na houden met de bedoeling zich te verrijken ten koste van gods gemeente deze voorgangers moeten zich nog maar eens flink achter de oren krabben want mensen zoals janpotdorie supergans organisaties als EMC zitten ze op de hielen en de leugens van deze geestelijke leiders welke zich ontpopt hebben als wolven in schappsklederen zullen in het licht van de waarheid worden gebracht. En dat is maar goed ook. Wij christenen worden opgerroepen waakzaam en kritisch te blijven maar op dit moment zijn dit smerige woorden in evangelisch nederland het wordt tijd dat wij daar allen een einde aan maken.De verwijzing welke op mijnwebsite staat is de tatoo van een ander leven beter kan ik het eigelijk niet uitleggen maar ik hoop dat mijn boodschap duidelijk genoeg is overkomen met dit verhaal.