Emma solliciteert naar aanklacht?

Ik was eigenlijk van plan webmeesteres Emma van Ememo dood te zwijgen, na alle onzin die ze verkondigd heeft, maar ze heeft weer een tendentieus stukje geschreven waar de ruiten van beslaan.
Het gaat over de Werkgroep Fictieve Herinneringen:

"Een lidmaatschap van die club garandeert natuurlijk op geen enkele manier, dat de zich onterecht beschuldigd voelende ouder en/of ouders, ook daadwerkelijk werkelijk onschuldig zijn. En anders gezien, zou je ook kunnen stellen dat het gaat om ouders van ‘verdrongen’ kinderen."

Met hetzelfde recht zou ik kunnen stellen dat het lidmaatschap van Ememo niet garandeert dat er geen psychopaten onder de Ememo leden zitten.

Nog een rare hersenkronkel:
"Ik beschuldig niemand, maar ik vérontschuldig ook niemand! En nogmaals: iemand die zich onterecht beschuldigd voelt, wat natuurlijk waar kan zijn, maar dat is geen garantie voor werkelijke onschuld.

Wie snapt het nog?

Nu ik het toch over ememo heb: binnenkort verwacht op Potdorie: Hasse, geitenwollensok en wereldverbeteraar!

Update (5-02-2006)
Het betreffende stukje is weggehaald.

355 reacties

Kitty - 04-02-’06 02:52

Volgens mij is het toch het beste Emma’s stukjes verder maar dood te zwijgen. Volgens mij is ze een beetje aan het doordraaien, ze wil de discussie sluiten las ik dagen geleden en sindsdien verschijnen er steeds meer stukjes van haar hand allemaal als reactie op wat hier gebeurt, ze heeft er zelfs een apart hoekje voor geopend en schrijft het in rap tempo vol. Ik denk dat Emma ongelooflijk getriggerd wordt en dat het belangrijk is dat iemand zich eens om haar gaat bekommeren, misschien is een tijdje opname een goed plan, voor haar eigen rust en veiligheid. Want als het waar is dat Emma dit stuk over de WFH met haar volle verstand heeft geschreven en nog steeds de antieke stelling aanhangt dat de WFH op een eventuele uitzondering na vooral uit daders bestaat, dan heb ik geen woorden meer om mijn minachting voor haar te beschrijven.

Jan Potdorie - 04-02-’06 10:57

@ Kitty, sorry, mijn rechtvaardigheids alter nam even de besturing over.

Kitty - 04-02-’06 11:18

Toch goed dat je die hebt hoor, moet je zuinig op zijn!

Maar ben je al een beetje klaar voor Hasse? Hij wil een fatsoenlijk gesprek met je en nou lees ik overal dat je daar niet toe in staat bent. Kan ik nog iets voor je doen???

Jan Potdorie - 04-02-’06 11:22

De wijze waarop Hasse zich introduceerde (aangenomen dat het die Hans v B is), doet vermoeden dat het een kort, minder beschaafd gesprek gaat worden. Daar ben ik niet zo goed in.

Kitty - 04-02-’06 11:32

Zo’n donkerzwart vermoeden had ik ook al ja …

Suighnap - 04-02-’06 13:22

Hasse is een man die wordt ingehuurd door een “Disser” die hem betaald middels het persoonsgebonden budget en die eerder op de Robert Fleurie werkte maar daar is vertrokken omdat het beleid daar voor “Dissers” volgens zijn zeggen niet goed is. Deze persoon heeft dus de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Of het een geitewollen sokken type is weet ik niet maar eeen discussie met hem aangaan zal leuk zijn daar hij haast geen kennis heeft over Dis en dit vergaard op fora. Hij noemt zich naast hulpverlener van deze vrouw ook haar vriend dus de proffesionaliteit is ver te zoeken en van grenzen is al helemaal geen sprake. Zie http://www.levenmetdis.be/ Grappige is dat een partner, meisje van 18 jaar, daar de supervisor op het gebied van Dis uithangt en de mensen tips geeft. Erg komisch allemaal m te lezen.

Suighnap - 04-02-’06 13:33

Blijkbaar kan Emma het toch niet laten om elke keer nieuwe schrijfseltjes op haar site te zetten. Het houdt haar in ieder geval van de straat en dat is zeker een pluspunt. Liever dat ze achter haar comp kruipt dan achter het stuur.

Jan Potdorie - 04-02-’06 13:33

Die site kwam me bekend voor! Maar heeft onze Hasse iets met die dames te maken? Gezien zijn introducerende praatje: “Brullen en wegwimpelen is een uiting van uw beperkte iq”, had ik al niet de indruk met een “redelijk” mens van doen te hebben.

Suighnap - 04-02-’06 13:35

Welke dames bedoel je Jan? Volgens mij is het gewoon een geflipte verpleegkundige die een PGB-client begeleid.

Jan Potdorie - 04-02-’06 13:39

De dames uit de link naar “levenmetdis”.

Suighnap - 04-02-’06 13:43

Volgens mij heeft hij niets met die lesbienes van doen maar is gewoon een schrijver op dat forum.

Jan Potdorie - 04-02-’06 13:45

OK, dank, nu snap ik de link!

Jan Potdorie - 04-02-’06 13:49

Hier de website van Hans en Mirna: (De vermoedelijke Hasse) http://www.mijneigenwereld.net/ Op het forum van Disfam zegt Hans o.a. dit van zichzelf: “Ik ben Hans, ik ben begeleider op persoongebonden budget basis van Mirna. Zij heeft DIS en ik ben haar hechtfiguur. “

Hechtfiguur? Yuck, aan dat therapeutentaaltje zal ik nooit wennen.

Website ziet er netjes uit Hans! Jammer van de inhoud.

Kitty - 04-02-’06 14:10

Ik denk dat je hiermee het vermoedelijk kunt schrappen: “Hans kon helaas niet geregistreerd worden vandaar mijn koosnaampje Hasse.”

Wat zou Hasse toch onder fatsoenlijk verstaan???

Jan Potdorie - 04-02-’06 14:11

Ik ben altijd reuze voorzichtig in mijn uitspraken!

Kitty - 04-02-’06 14:13

Dat bewijs is maar weer eens geleverd!

Jan Potdorie - 04-02-’06 14:23

Hans vindt het fatsoenlijk als je het geheel met hem eens bent. Hij vindt het onfatsoenlijk als je een andere mening bent toegedaan. Dan gaat Hans schelden en beledigen. Ik wens ze bij Ememo veel sterkte met Hans!

Kitty - 04-02-’06 14:34

Hoe had hij dan kunnen denken een fatsoenlijk gesprek met je te gaan voeren? Nou goed, ik denk dat we Hans niet meer terugzien hier. Missen we niet echt iets aan.

By the way, zou Elske alsnog met de Noorderzon vertrokken zijn???

Jan Potdorie - 04-02-’06 14:38

Geen flauw idee. Het zou me niets verbazen als ze niet meer reageert. Ze wil antwoorden die we toch niet kunnen geven.

Over een jaar heeft ze alters, vrees ik.

Ikke - 04-02-’06 14:45

Hij zegt ook dat de DISsers dé mensen zijn met de meeste expertise over DIS in huis en dat hij daar de meeste kennis vandaan haalt. Lekkere hulpverlener dan….. Zou mooi zijn als mijn schoonmaakster die mijn huis schoon komt maken van mij moet leren hoe ze dat moet doen!!! Of dat mijn tandarts van mij moet horen waar ik mijn gaatje heb zitten. Of dat mijn fysiotherapeut van mij moet horen waar de hoofdpijn vandaan komt. Of…. Of…. of…. Dit zijn echt gevaarlijke mensen in de hulpverlening En hij begeleidt haar ook nog eens 15 uur per week. WAT EEN GELD KOST DAT VOOR 1 DISpatiënt!!!!!! Ik wil wel weten hoe ze dat voor elkaar krijgt. Dan ken ik nog wel iemand die dat voor haar autistische zoon zou willen hebben. Krijgt zij tenminste ook eens wat rust!

Jan Potdorie - 04-02-’06 14:53

@ Ikke: Elk nadeel heb z’n voordeel: zie jij Hans al met een autist?

Kitty - 04-02-’06 14:53

Wordt alleen wat lastig als die zijn expertise over autisme ook van een autist wil verkrijgen.

gats - 04-02-’06 14:58

Jeetjemmineetje Emma is echt doorgeslagen daar met haar weblog. Al haar stukjes zijn slechts gebaseert op geloof en ongeloof. Ik kan werkelijk niks in al hgaar postingen vinden wat voor mij het fenomeen dis zou verjklaren. Ik vond elskses reacties wel goed, ze twijfeld tenminste nog en is bereid om verklaringen te weerleggen. ik hoop dat ze ook adfviesen opvolgt om eens bij onafhankelijke hyulpverleners gaat te vragen wat er met haar aan de hand is. ze kan niet verwachten dat mensen die verklaring hier op het forum geven, dan zouden jullie hetzelfde doen als Emma en Hasse Hans, diagnosticeren via itnernet, datis toch niet te doen als je iemand niet rechtstreeks in de ogen kent, niet de achtergrond kent en alles wat met de kalchten te maken heeft? jullie hebben gelijk dat ze het onmogelijke vraagt. dat ze dat niet snap snap ik dan weer niet zo goed.

Ikke - 04-02-’06 15:01

Jan, Eeeeeuh, nou nee niet echt. Maar misschien zitten er wel goeie pgb-ers bij die voor 15 uur een autist willen en kunnen begeleiden? En dan inderdaad wel het liefst eentje die weet wat autisme inhoudt en hoe je daar mee om gaat. En dit vooral heeft geleerd in de opleiding. Dat zou me wat moois zijn als ie alles van een autist hoort. Die vertelt toch alleen maar wat zijn eigen belevingswereld is. Daarbij: veel autisten kunnen niet eens praten :)

yael - 04-02-’06 15:03

Hey luitjes, weleens van ervaringsdeskundigen gehoord?

yael - 04-02-’06 15:04

En dan heb ik het niet alleen over dis maar ook andere ziekten!

Jan Potdorie - 04-02-’06 15:13

Natuurlijk kunnen ervaringsdeskundigen best een belangrijke rol spelen. Maar die doen zoiets meestal onbezoldigd. En dan hangt het natuurlijk ook nog af van het soort ervaringen wat gedeeld wordt. Wat bijvoorbeeld te denken van ervaringsdeskundigen i.v.m. buitenaardse ontvoeringen? (Ik vrees dat er nu weer iemand op tilt slaat)

Ikke - 04-02-’06 15:16

@Yael Ervaringsdeskundigen met kanker die vertellen hoe het is te leven met kanker geloof ik. Ervaringsdeskundigen met schizofrenie die evrtellen hoe moeilijk het is stemmen in hun hoofd te hebben ook. Mensen die zoveel last hebben van disscociatie als Elske, daar wil ik ook serieus naar luisteren. En ik geloof ook heus dat mensen met DIS ernstige problemen hebben in hun dagelijkse leven en daarover goed kunnen vertellen. Maar hoe het geheugen werkt, hoe bepaald gedrag werkt en hoe je daar op moet reageren, wat voor invloed medicijnen op DIS hebben, wat de juiste weg is om trauma’s te behandelen, hoe lang het gaat duren, wat de juiste volgorde in een therapie, hoeveel uur je eraan moet besteden, wat de grenzen daarin zijn. Dat hoor je toch echt niet van een cliënt te horen lijkt mij. Een cliënt zegt: ik heb je 15 uur nodig in de week. Terwijl de onderzoekers misschien wel gezegd hebben: niet meer dan een uur per week. Naar wie moet ik dan luisteren?

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 15:36

@Elske (ik hoop dat je nog wel mee leest Elske, vond ik ieder geval wel erg waardevol, de dingen die je zei, ik hoop ook dat je nog antwoord geeft op mijn vragen die ik je gesteld heb.) Ik maak me ergens zorgen om je (klinkt ook stom, ik ken je niet eens….) Je leek in ieder geval serieus te willen nadenken over jouw weg in de therapie. Ik schreef al eerder dat ik er bang voor ben dat als jij, daar in (DIS)therapie zou blijven, dat je nu misschien nog wel twijfelt, maar over een jaar waarschijnlijk niet meer. Dat je er dan van overtuigd bent dat je persoonijkheidsdelen hebt, dat je DIS hebt en een traumatisch verleden met alle herinneringen en verdriet en pijn van dien.

En ik zeg dit heus niet om je over te halen, je te overtuigen of wat dan ook. Ik zeg dit gewoon omdat die mogelijkheid erin zit en dat de kans er ook in zit dat je er slechter uitkomt dan je er in gaat. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. En dat hoeft voor veel mensen met een DISdiagnose niet zo te zijn, maar de kans is wel erg groot in zo’n therapie. Dan kun je denken nog zo sterk en nuchter te zijn, dan kun je denken nog zo stevig met 2 benen op de grond te staan en tegen jezelf zeggen dat je je geen dingen aan laat praten, zo werkt de menselijke geest namelijk niet altijd. Die kan echt met je op de loop gaan of je het nu wilt of niet. Zelfs de sterkste mensen zijn te indoctrineren en geestelijk op zo’n manier te benaderen dat ze wél gaan geloven in niet bestaande dingen. Blijf alsjeblieft op je hoede.

Kitty - 04-02-’06 15:42

Het punt met die Hasse is dat ie zich wijdt aan de strijd voor erkenning van DIS, maar zich nauwelijks bewust lijkt van wat DIS is, behalve zijn ervaring met die persoon die hij begeleidt. Als je voor zoiets controversieels als DIS op de barricaden wilt klimmen is het volgens mij van het grootste belang dat je je in beide kanten van het vraagstuk hebt verdiept en op grond daarvan een mening vormt. Dan hoeven we het nog steeds niet eens te zijn, maar zijn we wel volwaardige gesprekspartners. Nu lijkt zijn drijfveer vooral ‘opkomen voor die arme kwetsbare dissertjes’. Als ik disser was zou ik toch echt geen behoefte hebben aan zo’n redder!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 15:45

Wat ik me afvraag: Zou die Mirna zich nu wentelen in het medelijden, de bezorgdheid en de aandacht die ze van Hasse krijgt? En zou hij op die manier meewerken aan het in stand houden van haar DISdiagnose?

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 15:48

@Kitty Ik geloof ook niet dat de DISsers zo blij met hem zijn. Zo warm is hij bij ememo niet verwelkomd.

Kitty - 04-02-’06 15:52

Arme Hasse …, hier zaten we ook al niet op hem te wachten.

Suighnap - 04-02-’06 16:10

Misschien is Hasse wel een man die niet op een normale manier aan een vriendin komt. Wel handig dan om een client te mogen begeleiden onder de douche en daar ook nog voor betaald te krijgen.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 16:11

Dat slaat dan weer nergens op Suighnap!

Suighnap - 04-02-’06 16:13

Dat slaat wel ergens op, Waarheid. Lees die site waar hij komt maar eens goed door. Daar schrijft hij dat hij z,n client ook begeleidt met het onder de douche gaan.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 16:13

Dit is discussie voeren á la ememo….

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 16:14

Oké, maar dat heeft niks te maken met de discussie hier. Als we nou eens proberen NIET persoonlijk te reageren, maar inhoudelijk. Wat schiet je met dit soort opmerkingen op? (ja ik weet dat ik daar ook moeite mee heb, maar ik probeer ons allemaal even een leveltje hoger te krijgen ;-))

Suighnap - 04-02-’06 16:15

Ik schrijf alleen op wat ik op die site gelezen heb en waarvan m,n haren rechtovereind gingen. Ik vind dat nogal grensoverscheidend contact maar misschien ben ik de enige die dat vind?

yael - 04-02-’06 16:16

Suighnap, ik wil nu weleens weten welke site dat dan is!

Suighnap - 04-02-’06 16:18

Dat is te vinden op het forum van leven met dis waarvan ik eerder de link heb gegeven en dan in het forum.

Suignap - 04-02-’06 16:28

Er staat op dat forum ook te lezen dat hij geen hulpverlener is maar dat was wel duidelijk.

Suignap - 04-02-’06 16:29

Dus nog 1 keer de link http://www.levenmetdis.be en dan naar het forum aldaar gaan

yael - 04-02-’06 16:34

Ik heb het gelezen, maar om nou gelijk dit te zien als grensoverschrijdend gedrag, dat gaat me te ver. Dit heeft ook niets te maken met sexueel gedrag. Natuurlijk kan je er van alles van maken, maar dat zegt meer over iemands gedachtenkronkels dan over de realiteit. Btw, dit is weet persoonlijk gericht en dit geeft ruis en laat ons verzanden in persoonlijke vetes e.d. Dus terug naar de orde van de dag!! Op dit moment betekent dat voor mij: een bakkie leut zetten!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 16:35

hier is de link:

http://www.12forum.nl/forum/bericht.php?ID=2365&fID=4&tID=134#904

Je hebt het wel een beetje zo neergeschreven Suighnap dat het lijkt of Hans met haar onder de douche gaat, maar dat is dus niet zo.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 16:36

Ik doe mee Yaél.. o(_) —> koffie.. proost!

Suighnap - 04-02-’06 16:39

Vreemd blijf ik het vinden dat een begeleider zich totaal niet aan z,n geheimhoudingsplicht houdt. Ik zou bij zo,n iemand meteen de benen nemen.

yael - 04-02-’06 16:45

Als iemand een pgb heeft kan hij/zij hulp inkopen en zelf afsraken maken met diegene die hulp verleent. Het is niet mogelijk een therapeut of hulpverlener in te kopen met een pgb. Ik weet niet welke onderlinge afspraken er gemaakt zijn tussen Hans en de pgb houder. Dat lijkt me ook niet van belang, dat is hun zaak! Hoeveel energie wil jij hier nog in stoppen, Suighnap??

Jan Potdorie - 04-02-’06 16:49

Yael, mag ik eens vragen, wat vind jij nou van dat douche-verhaal met al die alters? Ik heb er eerlijk gezegd grote moeite mee.

Suignap - 04-02-’06 16:52

Wat bedoel je met energie erin stoppen. Mij kost het geen energie hoor. Het is voor mij meer uit vermaeck.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 16:58

Vermaak? Ik vind het één en al ellende……

yael - 04-02-’06 17:01

Jan, waar doel je nu op? Dat Hans met haar in die doucheruimte zit of iets anders?

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:05

Schiet me ineens iets te binnen: Waarom lezen we nergens iets van Mirna? (of heb ik dat over het hoofd gezien) Hans strooit toch regelmatig met haar naam. Zou ze wel echt bestaan??

Jan Potdorie - 04-02-’06 17:06

Nou nee, ik begreep dat ze haar bikini aanhad, ik ga niet uit van rare bedoelingen van Hans, ik neem aan dat Hans z’n best deed haar onder de douche te krijgen.

Maar het verhaal van die alters, en de ene die hij vergeten was, waardoor ze niet wilde douchen. Ze moesten allemaal naar hun kamertje enzo. Tsja, daar heb ik grote moeite mee. (ik druk me expres tamelijk neutraal uit)

yael - 04-02-’06 17:09

Jan, ik heb er grote moeite mee omdat Hans zich opwerpt als een soort therapeutische hulp, hij gaat eraan voorbij dat hij dat niet is en overschrijdt hiermee grenzen. Daarbij suggereer ik niet zoals Suighnap dat het sexueel oveerschrijdende grenzen zijn. Daarbij vind ik dat mensen ook ps. clienten een eigen verantwoordelijkheid dragen voor wat ze kan overkomen.

Marian - 04-02-’06 17:09

Al eerder heb ik Emma gevraagd wat zij eigenlijk heeft tegen de WFH. Zij gaat dus nu blijkbaar door met het belasteren van deze club. Deze club heeft op een volkomen legale wijze geprobeerd aandacht te krijgen voor het verschijnsel van fictieve/hervonden herinneringen. Als je de moeite neemt serieus kennis te nemen van hun website, dan kun je daarop o.a. lezen wat de doelstellingen zijn en op welke wijze men gewerkt heeft om die doelstellingen te verwezenlijken. Dit heeft uiteindelijk geleid tot de adviezen een aanbevelingen van de Gezondheidsraad (januari 2004). Voor zover mij bekend, nogmaals “mij” bekend, is deze werkgroep altijd correct gebleven en niet afgeschilderd als een groep “daders”. Behalve dus door Emma. Ik vraag mij daarom in alle oprechtheid af of je iemand die zo schrijft nog wel serieus kan of moet nemen.

Jan Potdorie - 04-02-’06 17:12

@Yael, voor de verandering ben ik het eens met je eens!

yael - 04-02-’06 17:12

Jan, ik snap nu wat je bedoelt. Maar denk je nu echt dat ik alle verhalen over dit soort dingen voor zoete koek aanneem? Toe joh! En nu druk ik me behoorlijk neutraal uit haha.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:13

Nee dus…. Ze vraagt om “weldenkende” mensen, maar volgens mij is zelf het spoor een beetje bijster en kan ze de dingen niet meer in hun normale proporties zien. Ze ziet door de DIS het bos niet meer. Ze doet DIS, ze denkt DIS, ze is DIS, haar hele bestaan is DIS. Meer schijnt er in haar leven niet (meer) te bestaan.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:14

Bovenstaande was als antwoord op Marian.

Jan Potdorie - 04-02-’06 17:16

@ Marian, Ik vind haar stukje rechtlijnig, warrig en niet consistent. Maarja, zolang ze als een goeroe de scepter zwaait bij Ememo, besteed ik er af en toe toch maar aandacht aan. Maar volgens mij ontwikkelt ze zich tot een ongeleid projectiel.

yael - 04-02-’06 17:20

Waarheid, in zeker opzicht lijkt het ook zo als je op disforums komt of mensen alleen maar bezig zijn met dishebben ,(achterlijk woord, maar weet even geen ander woord). Daar stoor ik me me ook vaak aan!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:20

Ik begrijp dat ze die “weldenkende” mensen hard nodig heeft ter compensatie van haar eigen dwalingen.

Jan Potdorie - 04-02-’06 17:20

Nou Yael, dan neem ik aan dat Hans bij Ememo ook met gemengde gevoelens is ontvangen.

En dat fatsoenlijke gesprek wat hij met me wilde voeren, kwam ook al niet echt van de grond, hij stond hier meteen te schelden en te tieren.

Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:27

@Yaël, snap je dat het daarom moeilijk is om als “buitenstaander” DIssers nog serieus te nemen? Kijk, zoals jij nu schrijft en zoals Elske reacgeerde, dat geeft een veel betrouwbaarder beeld en een open deur naar “normaal” praten met elkaar dan voortdurend “vlooien” afvangen. Ik weet da tik me daar ook schuldig aan maak 9en jij ook onder een andere naam op ememo) Maar uiteindelijk schieten we daar geen van allen iets mee op. Als wij serieus genomen willen worden jullie en jullie door ons, dan zullen we toch deze manier van communiceren moeten hanteren lijkt mij. Voorbeeld: Ik had Emma in een vriendelijk mailtje gevraagd of zij er voor wil zorgen dat mijn echte naam op de fora van ememo verwijderd wordt. Zodat ik me daar niet meer hoef in te schrijven om te zien wat er daar over mij geschreven wordt. Krijg ik een rotmailtje terug dat ZIJ nergens mijn naam heeft genoemd.

Maar dat zei ik dus ook helemaal niet. Zij beheert het forum en kan dus best mijn naam daar overal weghalen. Ik ben dan ook van plan om me niet meer in te schrijven als mijn naam daar niet meer wordt genoemd, want dan heb ik daar niks meer te zoeken namelijk. Ik blij, Emma blij, ememo-leden blij, allemaal blij.

In plaats van dat ze dat nou gewoon even doet (kleine moeite)en wij elk onze eigen wegen kunnen gaan gaat ze de strijd met me aan en reageert met op “aanvallende” toon. Terwijl ik het echt goed bedoelde.

yael - 04-02-’06 17:33

Waarheid, ik snap dat heus wel en wou dat mensen met de diagnose dis, zichzelf voor de helft minder serieus zouden nemen. Ook ik zie de uitwassen wel hoor!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:36

Oké Yaël, zie je wel dat we het best op bepaalde gebieden eens kunnen zijn met elkaar? Kunst is om die middenweg te vinden. Ik ga nu kijken of ik wat eten kan opscharrelen hier in huis :-) Ik ben blij dat je zo reageert!

yael - 04-02-’06 17:37

Eetze waarheid, ga ook een potje koken! En nee Jan, niet jou!!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:39

Nog even: ik vind Emma wel één van die uitwassen. (= MIJN mening hoor!) (en dan moeten we de rol van Maureen op de achtergrond niet onderschatten).

Jan Potdorie - 04-02-’06 17:40

@ Yael, hihihi Ik ben ook niet kosher!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:42

Eet smakelijk Yaël. (ik denk dat Jan niet zo lekker smaakt hahahaha)

yael - 04-02-’06 17:42

haha jij zegt het!!!!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:43

Oh ja, en nog eentje: Ik vind jou en Elske tot nu de 2 weldenkendste mensen van ememo!

Suignap - 04-02-’06 17:44

Suighnap kookt niet maar laat dit doen.Ga even douchen en dan hup hup de stad in voor een goede maal.Ben dus pas na middernacht weer terug. Mazzels.

Kitty - 04-02-’06 17:49

@ Marian, Goed dat je weer even aanhaalt waar deze discussie mee begon. Tegenover al die bulshit van Emma mag inderdaad wel eens gezegd worden wat voor goeds de WFH voor elkaar gekregen heeft! Al moeten we helaas constateren dat er verder weinig met dat rapport van de gezondheidsraad gedaan wordt, het is wel iets waar in komende rechtszaken op teruggevallen kan worden. Nu nog hopen dat het ook tot de therapiekamers gaat doordringen!

san (E-mail) - 04-02-’06 17:55

Beste Jan,

Wat is nu eigenlijk jou opzet bedoeling van dit alles? Jammer dat mensen met Dis hierop reageren. Jan met zijn maten zijn aleen maar uit op respons, ze genieten er behoorlijk van. Hans verlaag je niet tot deze praktijken. De heren hebben niet al te veel te doen en proberen zo mensen op stang te jagen. Jammer Jan maar van Dis heb je ECHT geen verstand van. Ga wat anders doen met je vrije tijd jongen. En dissers steek je enegrie in je zelf dan met deze mensen in een dicussie te gaan, jullie weten toch beter!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 17:56

@San Jij hebt echt door waar het hier om gaat he? Ik zou zeggen: lees eens eerst alles voor je zo negatief reageert.

Jan Potdorie - 04-02-’06 17:59

@Sandra Sorry dat het je zo stoort. Misschien is het wel een demonisch alter van me, dat de laatste tijd zo opspeelt. Who Knows? JULLIE TOCH?

Ikke - 04-02-’06 18:15

Jeetje San, jij weet de goeie toon die er voor even hing ook wel om zeep te helpen he?

yael (E-mail) - 04-02-’06 18:18

San, het is aan mensen met dis om zelf te bepalen welk forum of site ze willen bezoeken. Niemand dwingt ze daartoe toch?

rob - 04-02-’06 18:35

Ik heb zojuist met stevige taal op het stuk van emma gereageerd ze zal wel furieus zijn nu.

Een onterecht beschuldigde die schuldig is door dat hij zegt dat hij onterecht beschuldigd is ,had hij dat allemaal geweten dan had hij wel gezegd dat hij terecht beschuldigd is zodat hij dan toch weer onschuldig beschuldigd is door dat hij gezegd had dat hij terecht beschuldigd was.

Rob.

Kitty - 04-02-’06 18:39

Kan het dat dat alweer verwijderd is? Ik kan het niet vinden.

Jan Potdorie - 04-02-’06 18:40

@Rob, Ik vrees dat Emma de Lognazi het al weer weggehaald heeft. Heb je nog een kopie? Kan je die hier zetten!

Kitty - 04-02-’06 18:43

Ik ontdek wel weer een wijziging ;-) “De contactpersoon van de Werkgroep was de heer J. B., zo vermeld het Internet, die door zijn toen negenentwintigjarige dochter van incest was beschuldigd. Het verhaal verteld verder niet of de dochter later haar beschuldigingen heeft ingetrokken. Een andere lid is de heer R.K.,broer van de vrouw die in de docu- film ‘de Ontkenning’ speelt. De club telt meer leden, maar die ken ik niet.”

Op basis van twee leden die ze op internet heeft weten te traceren en persoonlijk niet kent zegt ze dus dat wfh-leden voornamelijk daders zijn.

Ondertussen heeft ook de wonderbaarlijke zusverwisseling plaatsgevonden!

Jan Potdorie - 04-02-’06 18:48

Ze noemt hier toch die zaak waarbij gristen-fundamentalist Thom Verheul van de NCRV een docu maakte zonder wederhoor? Ik meen me te herinneren dat de NCRV de rechtzaak verloor. OOK NCRV!

rob - 04-02-’06 18:51

Het bericht wat door mij op enemo was geplaatst zal ik hier ook plaatsen.

Emma.

…………………………………….. ……………………………………… …………………………………….. …………………………………… ………………………………….. ……………………………………

Rob

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:09

@Rob, Daar word je stil van…………

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:14

Ik dacht trouwens dat mensen met DIS problemen hadden met “werkelijkheidsbesef” (De-realisatie in peutentaal) Nu zegt Emma dat Jpotje daar last van heeft…. Ik raak van verwarring bijna in geestelijke nood.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:15

Ohjee, ik besef dat ik de discussie weer de verkeerde kant op stuur. Ik hou even mijn mond (voor zo lang ik dat kan ;-))

Jan Potdorie - 04-02-’06 19:16

Ik ben er kapot van………..

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:17

Ik weet nog wel een goeie therapie voor je Jan!

Jan Potdorie - 04-02-’06 19:21

Heb je het telefoonnummer van die Hans? Ik moet ook nodig weer eens douchen!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:28

Ik denk dat je Mirna moet vragen, die weet daar alles van. Post een oproepje op http://www.levenmetdis.be,, wie weet helpt het!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:31

Ik vraag me af of die Mirna wel werkelijk bestaat.

Ik heb nog even een berichtje voor Vick op het forum van ememo naar aanleiding van wat hij daar weer (voor onzinngs) over mij beweert: Vick, ik heb Emma geschreven dat als mijn voornaam op het ememo-forum niet meer genoemd wordt, ik daar ook niks meer te zoeken heb en ik dus ook niet meer hoef komen om te lezen wat jullie hier allemaal wel niet (voor onwaarheden) over mij neerschrijven. Heeft niks met chantage te maken….. Is simpel vraagje lijkt mij. En ik zal jullie dan werkelijk niet meer lastig vallen. (al zul je dat misschien wel niet geloven, maar goed, dat zul je dan wel ervaren) Het is zo’n simpele actie voor Emma, ik snap gewoon niet waarom ze daar niet in mee gaat. Maar ze staat erom bekend de moeilijke wegen te kiezen.

Ze maakt zichzelf met de dag belachelijker.

Jan Potdorie - 04-02-’06 19:34

Ik vind persoonlijk dat Emma een hele verfrissende en originele kijk op een en ander heeft. Maar ja, ieder mens is feilbaar, ik vermoedelijk dus ook.

yael - 04-02-’06 19:38

Hee Jan,zo te zien heb jij ineens ook een heel verfrissende en origenele kijk op jezelf gekregen? Hahaha!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:43

Ja, heeft Emma toch gelijk Jan dat je problemen hebt je werkelijkheidsbesef….

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:43

(daar moet “met” nog tussen) sjips dat ik het zelf niet kan verbeteren…

Jan Potdorie - 04-02-’06 19:49

Ja, Emma opende me de ogen voor m’n eigen tekortkomingen. Ik wil me graag aanbieden als verlicht distherapeut.

Ik heb o.a. werk voor afwas-alters, schilder-alters , tuinarchitect-alters, uitgaan-met-de-hond alters en poets-alters.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:51

Oh jee, het gaat helemaal de verkeerde kant op met jou Jan. Je raakt nu echt de weg kwijt. Ik ga Hans NU bellen!!! (of kan ik beter de hulp van Thornberg, Carla Hamoen, Dinky Tonkes, Onno, Ellert of Suzette inroepen?)

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 19:52

Oh ik weet het al, ik vraag Liz Bijnsdorp of zij een boek over jou wil schrijven, wat vind je daarvan?

Jan Potdorie - 04-02-’06 19:56

Liz Bijnsdorp? Zoveel alters passen er niet eens in ons huis!

Jan Potdorie - 04-02-’06 20:01

Emma de Lognazi heeft mijn laatste reactie op Ememo (over het falsificatieprincipe van Karl Popper) verwijderd! Het is nog maar vroeg op de avond, dus dat belooft nog wat!!!!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 20:05

Ze houdt niet van modder :-)

Jan Potdorie - 04-02-’06 20:09

Volgens mij houdt ze niet van wetenschap.

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 21:06

Hoe grijzer hoe wijzer zeggen ze wel eens. Dat gaat voor haar blijkbaar niet op. Ze gaat nog steeds niet met de tijd mee, de oude doos wordt keer op keer weer van zolder gehaald en in dingen uit de nieuwe doos weigert ze steevast zich te verdiepen, omdat die niet in haar DISstraatje passen. Dat zegt toch genoeg lijkt mij? Hans Kazan kan niet toveren Emma!! Er zijn namelijk geen onderzoeken die met een duidelijk wetenschappelijk bewijs komen. Wat je ziet en ervaart is illusie!

Jan Potdorie - 04-02-’06 21:08

Rob, ik heb het weggehaald, ik email je er over!

Waarheid (E-mail) - 04-02-’06 21:36

Oh jee….waar heb ik dan nou weer op gereageerd?

yael (E-mail) - 05-02-’06 00:37

Waarheid, ik weet niet waar jij op gereageerd hebt, maar ik reageer al een poosje op deze site en dat wordt me niet in dank afgenomen. Niets te maken hoor met de mensen die hier schrijven! Toch blijf ik erbij dat ik een eigen mening heb en de vrijdheid heb om hier te schrijven al vinden anderen m’n uitlatingen hier niet prettig! Joh, ben echt pissig nu!! Dus niet op jou!!

yael - 05-02-’06 00:40

Jan, ik heb je inmiddels teruggemaild!

yael - 05-02-’06 00:56

Nou luitjes, goede nacht allemaal! Ik ga pitten!

Suighnap - 05-02-’06 02:23

Ik ben weer thuis, dames en heren. Heb ik nog iets gemist vanavond? Yael, door wie wordt het je niet in dank afgenomen? Door de kliek op ememo? Zegt meer over hun dan over jou als zij dat vinden. Jij bepaald waar je wel of niet schrijft.

Waarheid (E-mail) - 05-02-’06 09:59

@Yaël Ik snap het even niet, waarom ben je nu pissig dan? Heb ik iets gemist? Ik heb niet gelezen dat iemand jouw uitlatingen niet prettig vind. Volgens mij is het juist waardevol dat jij ook schrijft wat je vindt en denkt.

Waarheid (E-mail) - 05-02-’06 10:07

Moet me even wat van het hart: Emma schreef dit: Alle postjes met beledigende of kwetsende opmerkingen aan derden, die dus niet rechtstreeks deelnemen aan deze discussie of helemaal niet (meer) op dit forum posten, geen lid zijn of anderzins (anders dan organistaies) worden verwijderd

Dan snap ik niet waarom ze het toestaat dat ik wel voortdurend uitgescholden werd en dat mijn naam steeds weer wordt genoemd. Wederom de 2 maten-meter! (ben ik geen derde, maar vierde of zo? ;-))

Waarheid (E-mail) - 05-02-’06 10:28

Als je dan zo integer bent Emma, laat dat dan ook voor iedereen gelden, ook voor de mensen op je site die je niet mag en die niet hetzelfde denken als jij.

Jan Potdorie - 05-02-’06 10:49

Er is bij Ememo weer heel veel verwijderd, terwijl de discussie over het PGB best interessant was. Het was natuurlijk nogal off-topic, maar wel zeer verhelderend. Duidelijk werd wel dat er met PGB’s flink gerommeld kan worden.

Marian - 05-02-’06 11:49

Las net een kopje in de krant (Volkskrant of NRC) dat veel computeren goed is voor het gezond verstand. Er is dus hoop… Hoewel …? Ik heb zo mijn twijfels.

yael - 05-02-’06 12:10

Waarheid, dat was ook niet hier maar bij ememo! En ja, stukje over pgb was informatief, hoewel er niet veel meer gerommeld kan worden hoor met pgb gelden. De normen zijn behoorlijk streng.

Kitty - 05-02-’06 14:24

EEN WONDER IS GESCHIED! Emma op Ememo: “Het stukje over de WFH is verwijderd, omdat Marian, met een postje, mij overtuigde.”

Marian, GEFELICITEERD, dat het je gelukt is het haast onmogelijke voor elkaar te krijgen en Emma na jaren haar visie op de WFH te laten herzien!!! Dat is echt een feestje waard!

Als motivatie geeft Emma: “Zij is redelijk en scheldt en tiert verder ook niet. Daarnaast heeft het ook geen zin om hetzelfde te doen als gebruikelijk is op de webgal van JPot, waar om de haverklap woorden verschijnen als ememo-club, die dan vervolgens weer door het slijk gehaald worden.”

Laat ik niet zeuren over alle keren dat Emma in het verleden de WFH-club door het slijk gehaald heeft zonder dat daar enige aanleiding voor was, maar gewoon blij zijn dat ze eindelijk inziet dat ze het al die tijd bij het verkeerde eind had.

Kitty - 05-02-’06 15:11

Zo zie je maar dat al het schrijven op deze site toch zijn vruchten afwerpt! Een begin is gemaakt …

Marian - 05-02-’06 15:58

Ik ben er eigenlijk een beetje beduusd van en kon mijn ogen niet geloven. En nu ben ik gewoon blij dat Emma ingezien heeft dat haar mening over de W.F.H. onjuist was. Dat ze dit toegegeven heeft siert haar. Ik hoop en verwacht dat de negatieve meningsvorming over deze club nu tot verleden behoort.

Jan Potdorie - 05-02-’06 16:08

@ Marian, Klaarblijkelijk heb je de goede snaar weten te raken. Mijn complimenten!

yael - 05-02-’06 17:07

Op dit moment op Ned. 1 programma over healingrooms!

Jan Potdorie - 05-02-’06 17:25

Bedankt voor de melding, Yael. Helaas kijken ze “Friends” hier (Dvd) en ik wil niet de kinderen tegen me.

Het gaat zeker over die Haagse arts, die praktijkruimte beschikbaar stelt? Deze trend waaide over uit de USA (Spokane geloof ik), waar ze zelfs beweerden een dode tot leven gewekt te hebben. Nou, dan weet ik genoeg.

Als God selectief mensen zou helen (en daar komt het op neer),is het volgens mij geen rechtvaardige God. Waarom greep Hij dan niet in bij die Tsunami? Daar kwamen veel onschuldige kindertjes bij om. Of moet ik dan ook in erfzonde gaan geloven? Ok, deze reactie is volledig off-topic, maar ik kan het gewoon niet laten…..

Jan Potdorie - 05-02-’06 19:11

Nu ik dan toch off-topic bezig ben: Ik heb m’n hand over m’n (goeiige) hart gehaald en de ip-ban van Jolijn (Johanna) opgeheven.

Waarheid (E-mail) - 05-02-’06 22:48

Ik vind je geweldig Jan! Jolijn/Johanna: welkom terug!

Jan Potdorie - 05-02-’06 23:06

Je hebt volledig gelijk, Waarheid ;-) Nu de rest van de mensheid nog overtuigen.

Waarheid (E-mail) - 05-02-’06 23:10

Niet doorslaan nu hé Jan!!

Fire Ant - 06-02-’06 09:27

Ik vind het erg jammer dat de discussie over DIS iedere keer weer uitmondt in neerbuigende, gekscherende en/of beledigende berichtjes (vanuit beide “kampen”). Is het niet mogelijk om op een respectvolle manier van mening te verschillen, en daarover te discussieren? Als dit zonodig een “gevecht” moet zijn, kan het dan geen “fair fight” zijn?

Ik heb de diagnose DIS en heb daarvoor therapie. Er is geen sprake van hervonden herinneringen, want ik ben nooit vergeten wat er is gebeurd. Alleen de emoties die bij die herinneringen horen, zijn als het ware verdeeld. DIS is tot nu toe de enige verklaring die past bij de symptomen die ik ervaar. Als jullie een goede alternatieve verklaring hebben, dan sta ik daar best open voor. Maar alleen als MIJN ervaringen door jullie ook met respect worden behandeld. Ik weet dat er mensen zijn die DIS faken, en ik begrijp ook jullie reactie op zulke mensen – die voel ik met jullie mee -, maar ik vind het onnodig kwetsend om mensen die tegoedertrouw met een diagnose DIS leven iedere keer weer zo belachelijk te maken.

Waarheid (E-mail) - 06-02-’06 10:39

@fire Ant Zoals je misschien ook tussen alle gekscerende opmerkingen door leest is er wel degelijk respect voor elkaar. Ik merk dat de toon van sommigen verandert en ik werk daar graag aan mee. Toch is humor tussendoor ook nodig om de sfeer wat luchtig te houden. Het is je dan goed recht om te zeggen dat je dat kwetst, dan kunnen wij daar weer rekening mee houden.

Wat ik wel vind is dat hier veel mensen met de de diagnose DIS komen en ons meteen vragen om een oordeel/diagnose van de persoonlijke situatie. Maar dat is niet te verklaren vanuit onze positie. Je vraagt dan het onmogelijke.

Het enige wat je hier kunt lezen is dat de diagnose DIS niet wetenschappelijk te onderbouwen is en dat er dus verder gezocht moet worden naar welke diagnose (misschien bestaat die nog wel niet, misschien moet het anders genoemd worden) er dan wel bij past.

Het grote probleem bij DIS is dat er wordt uitgegaan van “afgesplitste persoonlijkheidsdelen” en “hervonden herinneringen” (bij jou dus niet, maar de behandeling is daar wel op gericht).

Die 2 dingen zijn dus niet te “bewijzen” en wetenschappelijk niet hard te maken, waardoor er dus veel foute aanpakken in de behandeling gehanteerd worden en dat heeft weer veel schadelijke gevolgen voor een groep mensen die die diagnose (onterecht) opgeplakt heeft gekregen. Want die denken dus herinneringen te hebben van gruwelijke dingen die in werkelijkheid NIET hebben plaatsgevonden.

Ik merk wel dat ik nu alles aan het herhalen ben wat er hier oevral al te lezen is, maar misschien is zo’n kleine samenvatting even nodig om de intentie van deze hele discussie even weer naar voren te halen.

Ik moet nu weer aan het werk! Bye Waarheid

Fire Ant - 06-02-’06 11:04

Dag Waarheid,

Als ik mijn berichtje teruglees, snap ik wel dat je het zo hebt geinterpreteerd, maar ik had niet de intentie om jou of jullie om een persoonlijke diagnose te vragen. Mijn vraag is meer algemeen. Jullie zijn duidelijk bekend met de criteria voor een DISiagnose. Welke serieuze verklaring hebben jullie dan voor de symptomen die onder die criteria vallen? Natuurlijk zijn er voor ieder van die criteria afzonderlijk veel verschillende oorzaken te bedenken. Maar er bestaat zonder twijfel een groep mensen die AL die criteria deelt. Wat is daarvoor jullie verklaring?

En verder vraag ik me af wat er nu precies wordt bedoeld met “wetenschappelijk onderbouwd”. Al in het eerste jaar van de Universiteit leer je dat er verschillende theorien zijn over wat wetenschappelijk is, en verschillende methoden om die wetenschappelijkheid te bereiken. Ik zou graag horen wat jullie dan onder wetenschappelijk verstaan. (Als dat “uitsluitend vast te stellen aan de hand van onweerlegbare feiten” is, dan blijft er niet veel meer over van wat in het algemeen verondersteld wordt wetenschap te zijn.)

Ik hoop niet dat dit te agressief klinkt, want dat is niet de bedoeling. Ik probeer alleen de definities duidelijk te krijgen, zodat we met hetzelfde gesprek bezig zijn.

Groet, Fire Ant

Waarheid (E-mail) - 06-02-’06 13:27

@Fire Ant, je klinkt alleminst agressief, ik snap dat je deze vragen stelt. Het is ook goed om dat te doen (zet mij ook aan het denken)

Ik heb zelf niet echt een definitie van “wetenschap”. Ik geloof best dat dat op verschillende manier geïnterpreteerd kan worden. Ik vind wel dat in de gezondheidszorg symtpomen en kenmerken zo grondig mogelijk onderzocht moeten zijn voor je er een therapie aan verbind en dat gebeurt in het geval van DIS dus niet.

Hetzelfde geldt ook voor borderline, wat ook zo’n “vage” diagnose is, maar waarvan de kenmerken wel te herleiden zijn aan de hand van vast te stellen dingen (zoals drankgebruik, dissociatie, zelfbeschadiging, impulsiviteit) Het verschil met DIS is dat DIS uit aparte persoonlijkheidsdelen zou lijken te bestaan.

Ik weet van wat ik er nu over heb gelezen dat het geheugen niet uit een “geest” in “delen” kan bestaan waarvan het ene deel geen weet heeft van het ander deel. Dat is tot op vandaag nog niet aangetoond middels hersenscans. Hersenscans hebben tot nu toe alleen aangetoond dat het reageert op emoties, woorden en herinneringen in verschillende gemoedstoestanden. Natuurlijk zal er best meer tussen hemel en aarde zijn en zal er ook nog een onontdekt stuk terrein liggen wat dat betreft.

Ik ben van mening dat je totdat dat niet tot in de puntjes is onderzocht er niet vanuit mag gaan dat zoiets bestaat en dat je dus niet zo stellig van een “geheugenafsplitsing” en dus DIS kunt spreken als nog nergens een gedegen onderzoek is geweest met inderdaad toch onweerlegbare feiten… En vooral ook zo lang er niet is onderzocht wat voor tegeneffecten (risico’s) het kan hebben op cliénten in therapie. Het blijkt uit verhalen van slachtoffers dat dat erg gevaarlijk kan zijn.

Je gaat ook niet iemand met een chemokuur behandelen als je niet zeker weet dat het alleen de schadelijke cellen afbreekt en niet je hele gestel. Daarvoor zijn eerst allerlei biologische onderzoeken geweest en zijn er “proef“personen genomen om te kijken wat voor effect het heeft. Nu is dat een lichamelijke ziekte en niet echt te vergelijken met een psychische stoornis. Maar het maakt voor mij in ieder geval wel duidelijk dat er in de behandeling van DIS stappen zijn overgeslagen. Men begint met behandelen (zogenaamd pionierswerk) en ziet dan wel of het werkt of niet. Dat is de verkeerde volgorde toch?

Ik kan het op dit moment niet beter uitleggen. Misschien begrijp je mij zo een beetje beter.

Ik snap dat jij met veel vragen omtrent je eigen klachten blijft zitten en dat de diagnose DIS daar misschien wel het beste bij aansluit. Ik vind het dan wel belangrijk dat je je bewust blijft van het de suggestieve werking die van een DIStherapeut uit zou kunnen gaan. Jij hebt je duidelijke herinneringen en twijfelt niet aan je verleden, maar er zijn er genoeg die dat wel doen. Daar is dit ook allemaal voor bedoeld. Als jij je hier niet in kunt vinden of je herkent het niet en je hebt baat bij je therapie dan is dat toch alleen maar mooi? Dan betekent het dat het alleen maar beter met je kan gaan. Ik merk wel dat jij (als 1 van de weinigen) over DIS nadenkt en dat zegt al genoeg, dat betekent dat je er in ieder geval wel kritisch naar wilt kijken. Blijf dat ook doen, het gaat per slot om jezelf!

Groet Waarheid

Slootmans - 06-02-’06 13:53

Toevalligerwisj is het bij chemotherapie zo dat zowel de schadelijke cellen als de goede cellen worden vernietigd (dat is nu juist het probleem met chemotherapie). Helaas moet men wel zolang een chemo voor alleen kwaadaardige cellen niet ontwikkelt is (komt er vermoedelijk binnen een jaar of 5 eraan). Ik zou zeggen trek de vergelijking maar eens door aangezien het blijkbaar geen volledig ongebruikelijke methode is.

Waarheid - 06-02-’06 13:56

Een chemokuur wordt gegeven omdat de risico’s aanzienlijk kleiner zijn dan de positieve effecten die het heeft en de grotere kans op genezing! Daarbij wordt een chemokuur in kleine stapjes gegeven en wordt de cliënt erg zorgvuldig in de gaten gehouden wat betreft de (schadelijke) gevolgen ervan En het allerbelangrijkste: Men WEET ook dat die er zijn!!

Waarheid - 06-02-’06 13:59

Ik wil hiermee zeggen dat een (DIS)therapeut NOOIT in de therapie zal zeggen wat voor risico’s er aan de therapie kunnen zitten!

Fire Ant - 06-02-’06 15:32

Ik snap wel wat je bedoelt, Waarheid, maar ben het toch niet helemaal met je eens. Het brein is een nog erg onontgonnen terrein in de medische wetenschap. Niet alleen voor wat betreft psychische stoornissen, maar ook voor (zuiver?) lichamelijke klachten. Zelfs de meest wetenschappelijke doktoren geven toe nog maar weinig over de hersenen te weten. Toch proberen ze klachten zoals bijvoorbeeld epileptie en hoofdpijn te behandelen. De behandelingen die ze daarbij gebruiken zijn met name gebaseerd op ervaring (wat blijkt te werken, wat niet?). Op welke manier is dat anders dan de therapie die (goede, integere) DIS-therapeuten gebruiken om DIS te behandelen? Je zult misschien zeggen dat het anders is, omdat hoofdpijn bestaat en DIS niet. Maar is hoofdpijn op een MRI of een EEG te zien? Dat is toch ook een klacht die enkel en alleen gediagnostiseerd wordt aan de hand van de ervaringen van de patient? Tenslotte: uit wat je op deze site hebt geschreven, concludeer ik dat je WEL gelooft dat mensen in een bepaalde mate kunnen dissocieren. Ik neem aan dat je het er bijvoorbeeld wel mee eens bent dat mensen zich kunnen afsluiten voor een gruwelijk beeld dat ze niet willen zien? Hoe bepaal jij dan waar de grens van dat dissocieren ligt? Wat is de wetenschappelijke onderbouwing van het feit dat jij blijkbaar denkt dat mensen “tot zover” kunnen dissocieren, maar niet verder?

Ik ben het HELEMAAL met je eens dat therapeuten erg voorzichtig moeten zijn wanneer zij DIS behandelen. Het geheugen is inderdaad gemakkelijk te manipuleren (bewust of onbewust). Maar die voorzichtigheid geldt voor alle therapeuten en niet alleen degenen die clienten hebben met een dissociatieve stoornis.

Groet, Fire Ant

Fire Ant - 06-02-’06 15:34

Trouwens, mijn (DIS)therapeut heeft het wel degelijk met mij gehad over de gevaren van het aanpraten van herinneringen e.d. Hij is dan ook heel voorzichtig. Zoals het hoort.

Fire Ant

Jan Potdorie - 06-02-’06 16:37

@ Fire Ant “Het brein is een nog erg onontgonnen terrein in de medische wetenschap

Dat is op zich geen argument, het klopt natuurlijk dat er nog veel onontgonnen terrein is, maar dat mag nooit een reden zijn om een ongefundeerde theorie en therapie tot wetenschap te verheffen, dat is het gewoon niet. We gaan toch ook niet in thetanen en engrammen geloven omdat de scientology kerk beweert dat die bestaan?

En dan je vergelijking met hoofdpijn: als jij bepaalde hoofdpijnklachten hebt (Migraine bijvoorbeeld) en je beschrijft deze aan een willekeurige dokter, zal deze met de grootstmogelijke waarschijnlijkheid je dezelfde diagnose geven als een collega van hem. De symptomen zijn n.l. vrij eenduidig vaststelbaar.

Dat geldt allemaal niet voor DIS. De theorievorming berust op een aantal “leaps of faith”, (trauma—->verdringing/dissociatie) die in tegenspraak zijn met wat wél bekend is over de werking van het geheugen. En de symptomen die op DIS wijzen? Die zijn ontzettend vaag, zijn op allerlei diagnoses van toepassing en er is geen kip die kan verantwoorden waarom slapeloosheid (of juist veel slaap), gebrek aan eetlust (of juist boulemia), stemmingswisselingen etc. nou juist op “dis” zouden wijzen.

Wat ligt er dan aan ten grondslag? Ik vrees een veelheid aan mogelijke oorzaken. Je zoekt hulp voor depressie, angst, stress, rouwverwerking, relatieproblemen en je krijgt het etiketje “Dis” opgeplakt. Dan begint de ramp pas echt.

Fire Ant - 06-02-’06 16:57

De symptomen die jij opnoemt, Jan, zijn niet de officiele criteria die aan DIS hangen. Het zijn symptomen die bij DIS-patienten voorkomen, maar inderdaad ook bij andere patienten. De criteria voor DIS zijn naar mijn mening helemaal niet vaag: 1) een gevoel van vervreemding; 2) verwarring over de eigen identiteit; en 3) amnesie.

Een gevoel van vervreemding zul jij misschien als een vaag criterium bestempelen, maar vind jij dan ook “een gevoel van neerslachtigheid” een vaag criterium voor depressie? Of bestaat depressie ook niet?

Wat betreft verwarring over de eigen identiteit: wat is er vaag aan het concept verwarring? Verwarring wil niet zeggen dat er werkelijk meerdere mensen in (bijvoorbeeld) mijn lichaam huizen. Het wil simpelweg zeggen dat ik dat zo ervaar. Net zoals iemand die duizelig is, de wereld ervaart alsof die om hem/haar heen draait. Dat IS niet zo, maar zo ervaart een duizelig iemand het wel. Mag je daarom zeggen dat duizeligheid niet bestaat?

Tenslotte: amnesie bestaat. Dat zul je toch met me eens zijn. Daar zijn verschillende oorzaken voor, en soms zijn die oorzaken heel slecht aantoonbaar.

Als iemand nu alledrie die symptomen heeft, waarom is het dan zo erg als daar een etiketje aan gehangen wordt? Waarom mag dat geen DIS heten?

Fire Ant

Fire Ant - 06-02-’06 17:12

@Jan: En dan nog even over die ramp waar jij het over hebt…

Ik heb een zeer integere therapeut die mij niets aanpraat en dat ook nooit heeft gedaan. Geen herinneringen. Geen symptomen. Zoals ik al schreef, is hij zich zeer bewust van de gevaren en is hij erg voorzichtig zulke fouten niet te maken. Ik heb een relatie en een volledige baan. Ik doe niemand kwaad en ik heb niemand aangeklaagd of beschuldigd. Ik betaal zelf voor de therapie. En ik merk dat die therapie vruchten afwerpt. Ik ben gelukkiger, stabieler en socialer. Waar zit die ramp dan in volgens jou?

Fire Ant

Jan Potdorie - 06-02-’06 17:25

De clienten die bij een peut binnen stappen, komen niet met: 1) een gevoel van vervreemding; 2) verwarring over de eigen identiteit; en 3) amnesie, binnen. Dat ontstaat tijdens de therapie. Nou, ik heb eens een vragenlijst gezien (ik dacht van Putnam) en daar kon ik me ook wel in herkennen. Ik heb vroeger bij het bekijken van m’n (overigens prachtige) spiegelbeeld me ook wel eens wat vervreemdende vragen gesteld (ben ik dat nou etc.) Heb ik dus DIS? Nou, niet dat ik weet. :-) En zekers, amnesie bestaat, a.g.v. fysiek trauma, maar ook door depressie of stress. Dus niet uniek voor Dis.

De angel van Dis zit niet zozeer in de verschijnselen, maar in de achterliggende theorie. Het is krankjorum om te veronderstellen dat ernstig trauma geheel verdrongen wordt/gedissocieerd wordt. Daar is geen enkel bewijs voor, sterker nog dat is hoogstonwaarschijnlijk. Maar als je die theorie aanhangt MOET je concluderen dat trauma heeft plaatsgevonden, het is alleen nog even zoeken naar daders die dan snel gevonden worden. Die opgehaalde “verdrongen” herinneringen worden geleidelijk aan zondermeer als echt ervaren, maar zijn het niet. Maar dat weet de client niet.

DAAR zit de angel.

Jan Potdorie - 06-02-’06 17:34

@Fire Ant, Ik zie dat het nu door elkaar loopt. Ik verzet me tegen de theorie omdat die niet deugd en potentieel catastrofale gevolgen heeft. Sommige medicijnen zijn voor minder van de markt gehaald, maar in therapie land schijnt alles te mogen.

Toevoeging: ik mag toch hopen dat je therapeut meer dan alleen de “dis” technieken tot z’n beschikking heeft.

Waarheid (E-mail) - 06-02-’06 17:53

De symptomen: 1) een gevoel van vervreemding; 2) verwarring over de eigen identiteit; en 3) amnesie

Kunnen ook wijzen op overmatige stress, borderline, autisme, drankgebruik en zo zijn er vast nog wel meer diagnoses waar dit bij voor kan komen.

Ikke - 06-02-’06 22:13

jee er zijn er 3 helemaal losgeslagen daar bij ememo. Ik lig slap van de lach. En Emma lijkt nu al net zo ontploft als die Johanna en allochtone bengel. Wie neemt ze nu nog serieus????? Ze zetten gewoon alle andere dissers hartstikke voor gek. Als je nog twijfelde of DIS een echte diagnose is dan kun je dat nu wel in de prullenbak gooien, hier zie je dat dissers gewoon losgeslagen mensen zijn met een enorme egokrenking. Hoe was het ook weer? De grootste schreeuwers zijn de onzekerste en zwakste mensen. (honden die bijten, bijten uit angst, omdat ze niet anders kunnen dan dat. Emma kan zich beter verder bezighouden met dat waar ze goed in is: tekenen/schilderen en websites bouwen. Kan ze genoeg aandacht voor krijgen heeft ze DIS en ememo helemaal nie bij nodig. En Bengel moet eens uit de WAO stappen, beetje op onze zak niks zitten doen en forumvervuilen bij ememo tot haar dagtaak heeft gemaakt.

Jan Potdorie - 06-02-’06 22:16

Ach, een avond zelf gemaakt amusement….

Ikke - 06-02-’06 22:23

Zeeeeeeeeeerrrrr geslaagd, beter dan tv op dit moment. Zit me hier kostelijk te vermaken. Jan je moet john de Mol bellen, misschien ziet ie wel brood in zo’n dissoap.

Ikke - 06-02-’06 22:34

Waar blijven eigenlijk al die alters van de dissers daar? ik dacht dat die kwamen als er een andere gmoedsgesteldheid plaatsvond? komop dames, laat ons eens een staaltje DISsen zien, dat zou de soap pas echt compleet maken.

Fire Ant - 06-02-’06 22:51

@ Waarheid: Je hebt gelijk dat deze symptomen niet perse symptomen van DIS hoeven te zijn. Dat zeg ik ook niet. Misselijkheid is ook een symptoom van zowel voedselvergiftiging als vroege zwangerschap. Maakt dat 1 van de 2 minder waar, omdat die symptomen niet uitsluitend voor dat ene ziektebeeld gelden?

@ Jan: Je hebt in mijn geval ongelijk. Dat waren precies de redenen waarom ik naar een therapeut ben toegegaan. Waarom denk jij toch zo goed te weten hoe het er in een therapieruimte toegaat? Iedere client is een unieke persoon en iedere therapeut is een unieke persoon. Als de therapie verloopt zoals het, naar mijn mening, zou moeten verlopen, dan is er sprake van een proces dat zowel door de client als door de therapeut wordt gevormd. En aangezien je met twee unieke personen te maken hebt, zal dat proces dus ook nooit precies hetzelfde zijn. En wat bedoel je eigenlijk met DIS-technieken? Heb je het dan over heet creeren van een veilige plek (zoals daar elders op deze site gekscherend over wordt gepraat)? Je begrijpt toch zelf ook wel dat het dan niet om een fysieke plek gaat, maar om een gevoel van veiligheid dat via een denkbeeldige plek wordt gecreerd. Noem het hypnose, noem het mediteren… Dat is heus geen ongebruikelijke techniek buiten de DIS-therapie. Of heb je het over het proberen om verschillende persoonlijkheidstoestanden beter met elkaar te laten communiceren? Hoe is dat anders dan dat er in een “gewone” therapie getracht wordt om de client meer inzicht te geven in zijn/haar psyche, en te leren valkuilen te ontwijken? Ik zou niet weten welke andere DIS-technieken er nog zijn. Ik heb het idee dat jij het eigenlijk alleen maar hebt over het graven naar traumatische herinneringen. Zoals ik al zei: dat doet mijn therapeut niet. Dat wil ik ook niet. En toch is hij een DIS-therapeut. En toch heb ik de diagnose DIS gekregen. Dat past niet in jouw straatje, dat weet ik, maar kun je er toch naar luisteren?

@ Ikke: Jouw reactie is nou precies waarom ik in mijn eerste berichtje vroeg of het niet mogelijk is om elkaar met respect te behandelen. Waarom geeft het je zoveel plezier als mensen van slag raken door deze discussie? Of wil je helemaal geen echte discussie? Gaat het je er alleen maar om om mensen te kwetsen? Zoals je zelf, terecht, schrijft: De grootste schreeuwers zijn de onzekerste en zwakste mensen.

Fire Ant

Ikke - 06-02-’06 22:58

Fire Ant, zie jij dan niet hoe die andere zogenaamde disssers ervoor zorgen dat jij niet meer serieus genomen wordt? daarom zet ik dit soort reacties hier neer. jouw reacties zijn duidelijk en niet zo lachwekkend als die daar. maar zij zorgen er wel voor dat mensen jou ook niet meer geloven.

anti-dis - 06-02-’06 23:04

Er komt nog meer bagger rond DIS op de markt: http://www.ruthanders.nl/anders.html “Als het leven ANDERS loopt” boek van Ruth Anders “ op woensdag 15 maart. Het gaat over haar leven met DIS en anorexia. De opbrengst van het boek gaat naar anorexia- en boulimiapatienten. Aandacht voor anorexia en boulima ala, maar moet dat nu weer in combinatie met DIS?

Meer informatie: http://www.ruthanders.nl/anders.html

Ikke - 06-02-’06 23:30

De verontwaardiging stijgt me nu echt naar het hoofd. Petra heeft een “”!!!KORT LONTJE!!!”“ wordt daar gezegd. VERD……… #$*&@* Dit is echt ongelooflijk!!! dat er anti-semitische opmerkingen gemaakt worden daar zeg…. en dan mag je daar niet eens boos om worden en weglopen???? Ik vind het te grof voor woorden. Als ze werkelijk zo’n traumatisch verleden hebben als ze zeggendan zouden ze toch moeten weten wat er aan de Joodse geschiedenis ten grondslag ligt? Hoe kun je in vredesnaam zulke opmerkingen toleren als moderator? EMMA NEEM JE VERANTWOORDELIJKHEID!!! Nee tuurlijk doet ze dat niet, ze durft waarschijnlijk niet tegen de grote machtige Bengel(die inmiddels het hele forum bestiert) met Johanna en linda als handlangers op te treden daar.

Suighnap - 06-02-’06 23:49

Maak het niet te groot. Dat wat gezegd is klopt van geen kanten en als het de spuigaten daar uitloopt dan ben ik zeker de laatste niet om het te melden op de juiste plek. Laten we terug gaan naar het oorspronkelijke onderwerp.Dis, hervonden herinneringen……

Fire Ant - 06-02-’06 23:49

Zijn we hier nu met ELKAAR in gesprek, of gaat het alleen maar om de gevolgen die deze discussie op een andere website heeft??

Fire Ant

Ikke - 06-02-’06 23:51

oke oke, ik ben al weer stil. Eén en al oor en oog voor jullie.

Fire Ant - 07-02-’06 00:12

@ Ikke: fijn dat je wilt luisteren. Wil je misschien ook iets zeggen? Ik ben namelijk heel benieuwd naar jouw standpunt. Je schrijft aan mij dat “die andere zogenaamde disssers ervoor zorgen dat jij [ik] niet meer serieus genomen wordt.” Begrijp ik daaruit dat je in principe wel gelooft dat DIS bestaat, maar dat je denkt dat er een groot percentage “dissers” is die de boel belazeren?

Fire Ant

Ikke - 07-02-’06 00:18

yep, helemaal goed, ga door voor de koelkast! ;) Niet alleen belazeren trouwens, maar ook nepdissers die echt denken dis te hebben, maar deze diagnose onterecht hebben en dus van alles aangeleerd, aangepraat en aangereikt krijgen waar ze geen bal mee opschieten. zo en nu over tot de orde van de dag: ik ga slapen, GOODNIGHT allemaal.

Suignap - 07-02-’06 00:21

Welterusten, Ikke.En laat je niet op de kast jagen he?!

Fire Ant - 07-02-’06 00:25

Door wie wordt Ikke dan op de kast gejaagd? Bedoel je daarmee dat ik haar niet had mogen vragen of ze gelooft dat DIS bestaat? Het was geen strikvraag, maar gewoon een volgende stap in wat ik nog steeds hoop dat een discussie is…

Fire Ant

Ikke - 07-02-’06 00:30

Nee hoor Suighnap, zo makkelijk gaat dat niet ;-)

Ikke - 07-02-’06 00:37

Dat sloeg overigens niet op jou hoor Fire Ant….. de discussieligt wat mij betreft nog open en bloot. (en nee ik lig nog niet in bed, maar nu bijna wel)

Fire Ant - 07-02-’06 08:07

@ Jan: ik ben wel benieuwd naar een reactie op het laatste berichtje dat ik aan jou heb geschreven. Sta je inderdaad open voor een echte discussie? Of is dit alleen een eenrichtings“gesprek” waarvan het doel alleen maar kan zijn dat IK overtuigd word van mijn ongelijk? Hoe open sta jij voor het feit dat je het misschien mis kan hebben?

Fire Ant

J. v. Eijk - 07-02-’06 13:17

Fire Ant, Ik vind het mooi te zien hoe je je in deze discussie mengt. Ik wens je ook alle houvols toe in jouw proces.

yael - 07-02-’06 13:28

Fire Ant, zit jij hier niet met twee petten op?! Onvoorstelbaar toch! Het ene ememolid wordt geschorst van het besloten forum aldaar omdat ze hier schrijft en van jou wordt het wel getolereerd? Meten met twee maten wordt dat genoemd! Een tip voor Fire Ant: je hoeft ememo niet te redden. Mensen kunnen alleen zichzelf redden!!

Fire Ant - 07-02-’06 13:36

@ J.v.Eijk: Bedankt. Ik doe mijn best.

@ Yael: Ik zit hier niet met twee petten op, nee. Ik zit hier als mezelf. Net zoals ik (inderdaad) ook op Ememo kom als mezelf. Wat ik hier schrijf is op geen enkele manier verschillend van wat ik op Ememo schrijf. Ik geef mijn mening over iets wat ik belangrijk vind, en ik wil graag begrijpen waarom andere mensen een andere mening hebben. Dat is mijn doel. Ememo redt zichzelf wel.

Groet, Fire Ant

Fire Ant - 07-02-’06 14:00

Praten we nog verder, Jan/Waarheid/Ikke (of wie dan ook)??

Fire Ant

Jan Potdorie - 07-02-’06 14:18

@Fire Ant, Sorry voor m’n wat late antwoord, ik was er nog niet aan toegekomen. Als ik je goed begrijp zocht jij dus een therapeut vanwege de drie symptomen die je al eerder noemde? En kwam je meteen bij deze therapeut uit? (niet alle therapeuten geven Dis-therapie) Ik lees juist vaak dat mensen eerst jaren andere therapieën gevolgd hebben en dan uiteindelijk bij een Dis therapeut terecht komen.

Mag ik eens vragen onder welke naam je bij Ememo post? (gewoon nieuwsgierigheid)

Ik ben natuurlijk eigenwijs genoeg om te denken dat ik gelijk heb, maargoed, dat denk jij ook, dus dat heft elkaar weer op :-)

Suighnap - 07-02-’06 14:24

He Jan, kan Fire Ant de naam die zij op enemo gebruikt naar jou persoonlijk sturen want het lijkt erop dat mensen van ememo die hier posten de toegang tot het gesloten forum geweigert wordt.

Jan Potdorie - 07-02-’06 14:32

Fire-Ant hoeft er natuurlijk niet op te antwoorden (postnaam op ememo). Maar inderdaad, dat is niet slim van me.

Fire Ant - 07-02-’06 14:44

@ Jan: ja, dat klopt. Ik had “last” (understatement) van de drie dingen die eerder zijn genoemd en kwam meteen bij deze therapeut terecht. Voorafgaande aan deze therapie, heb ik slechts 1 keer eerder geprobeerd om in therapie te gaan, maar daar ben ik na enkele sessies afgehaakt, omdat die therapeut onmiddellijk met hypnose-technieken aan de gang wilde (en ik houd niet van dat soort dingen). Dat was overigens GEEN DIS-therapeut.

Ik wil er nog even over nadenken of ik je wel wil vertellen onder welke naam ik op Ememo post. Niet omdat ik geheimen heb wat dat betreft, en ook zeker niet omdat ik dan niet meer op het besloten forum zou mogen komen (dat is namelijk helemaal niet het geval), maar omdat ik er waarde aan hecht mijn anonimiteit op het internet te bewaren. Misschien kun je me vertellen wat je graag over mijn deelname aan Ememo zou willen weten en kan ik op die manier je vragen beantwoorden?

Groet, Fire Ant

Fire Ant - 07-02-’06 14:46

@ Jan: p.s. Ik denk trouwens niet dat ik gelijk heb. Ik geef alleen weer wat mijn ervaringen zijn en wat de mening is die ik op die ervaringen heb gebaseerd. Als je met goede argumenten komt die die mening zouden veranderen, dan sta ik daar heus open voor. Jij ook?

Fire Ant

yael - 07-02-’06 15:06

Fire Ant, als je een eerlijke discussie wilt moet je niet bij voorbaat liegen over je ervaringen met dis omdat je dat zo beter uitkomt vanwege ememo. Een eerlijke discussie kan niet gevoerd worden als je de boel van tevoren beduvelt!

Jan Potdorie - 07-02-’06 15:09

Die goede argumenten heb ik al vaker gegeven, dat schiet dus niets op. Die ken je waarschijnlijk wel. En tsja, ik blijf het wonderbaarlijk vinden dat je met precies die drie symptomen bij je Dis-therapeut kwam.

Jan Potdorie - 07-02-’06 15:12

Oh, dus ik word een beetje genept?

Sophie - 07-02-’06 15:35

Na lang twijfelen wil ik hier toch ook reageren. Toen ik op mijn 17e bij mijn therapeute kwam, bestond mijn klacht uit de drie punten waar Jan en Fire Ant over schrijven. Ik verwoorde deze punten toen anders dan ze hier geformuleerd zijn. Ik had geen kennis van Dis en er amper over gehoord. Maar al vanaf mijn 10e jaar schrijf ik in mijn dagboek over ervaringen van ‘door mijn kamer zweven’, ‘iemand anders’ ogen in mijn gezicht zien als ik naar de spiegel kijk’ en ‘wegkruipen in mijn hoofd en dan veel later weer wakker worden’. Mijn pleegouders die ook geen kennis van DIS hebben/hadden, wisten al de tijd dat ik bij ze woonde dat ik soms wegviel en dan ‘anders’ was. Ik vertelde hen al toen ik nog een jonge tiener was dat ik de trauma’s van thuis nooit zelf had meegemaakt, maar er alleen maar naar gekeken had terwijl mijn vriendinnetje het onderging. Ik vertelde dat dat vriendinnetje nu in mij woonde en heel verdrietig was en dat ik niet wist hoe ik haar weer uit mijn lichaam kon krijgen. Ze wisten zich daar geen raad mee en dachten dat ik misschien wel door demonen bezet was. Gelukkig hebben ze daar verder niets mee gedaan dan me op dat soort momenten van wegvallen steeds onder de douche te zetten of af te leiden. Ik kon in eerste instantie ‘prima’ leven met deze klachten. Ik heb mijn school afgerond en ben studente. Pas toen op mijn zeventiende een enorme lading verdriet omhoog kwam door dingen die vroeger gebeurd waren (die ik nooit vergeten was, maar waar ik niks bij voelde, aangezien ík op dat soort momenten ‘in slaap viel en later weer wakker werd’) zocht ik therapeutische hulp. Inmiddels heb ik therapie en het gaat goed met me. Ik studeer nog steeds en nu ik heb geleerd goed te luisteren naar de stemmen in me, val ik minder vaak weg en maak ik veel grotere gedeeltes van de dag mee. Sinds therapie heb ik geen nieuwe herinneringen, geen opeens ontdekte alters, niets van al die dingen waarop DIStherapeuten aangevallen worden. Ik heb nog steeds precies dezelfde klachten als toen ik kwam, klachten die vallen binnen het kader van wat DIS genoemd word. De klachten nemen juist af doordat ik er aan kan werken met goede begeleiding. Af en toe kom ik op de site van EMEMO. ik vind dat een goede site en vind het fijn herkenning te vinden. Ik houd me er niet mee bezig of die mensne wel echt hebben wat ze zeggen. Op die site las ik ook deze discussie. In eerste instantie vond ik die absurt, nu ik wat meer rondgelezen heb begrijp ik dat jullie wel reden hebben om aan sommige zaken te twijfelen. Het boeit me verder weinig hoeveel mesnen werkelijk DIS hebben, maar ik weet wie ik zelf ben en wat ik zelf heb en dat dat nooit door mijn therapeut uitgemolken is. Dat wilde ik even kwijt…

succes met de discussie verder, vriendelijke groet, Sophie

Waarheid - 07-02-’06 17:13

@Fire Ant Ik heb verder geen behoefte meer om op jou te reageren. Leer maar eens eerst eerlijke openheid te tonen.

Waarheid

Marian - 07-02-’06 18:11

Neem me niet kwalijk dat ik er even tussen kom. Enkele dagen geleden hoorde ik dat Emma op haar website de smaadvolle stukjes over de WFH van haar website had gehaald, omdat ik niet aan het schelden was. Ik was daarover oprecht blij. Dat zij nu weer in haar cartoon de WFH op een hoop gooit met Jan Potdorie en daarbij nog toevoegt dat haar mening over de WFH niet veranderd is, is iets wat ik niet begrijp. Blijkbaar werken de letters WFH bij haar als een rode lap op een stier. Ik herhaal nogmaals mijn vraag: wat heeft de WFH voor onbehoorlijks gedaan? Dat de groep aandacht gevraagd heeft voor de problemen waarmee hij te maken kreeg en daarvoor aandacht kreeg bij media en ministeries is toch geen reden om door Emma zo aangepakt te worden. De WFH is door alle partijen over het algemeen op een fatsoenlijke wijze behandeld, allen door Emma is de groep kennelijk iets boosaardigs geworden. Nogmaals, ik begrijp dit niet. Marian

yael - 07-02-’06 18:21

Marian, Emma verandert haar zienswijze vaker.

yael - 07-02-’06 18:23

Vraag me niet waarom, heb geen idee. Het scheiden van twee verschillende sites lukt haar niet vermoed ik. Ze gooit alles op een hoop!

Jan Potdorie - 07-02-’06 18:23

Zou ik dus nog een kans maken?

yael - 07-02-’06 18:25

Hoop houden Jan, je weet maar nooit!

Jan Potdorie - 07-02-’06 18:26

Nou, dat geeft de burger moed!

Waarheid (E-mail) - 07-02-’06 18:55

ZOek je nog een getuige Jan? Ik wil de ketens (eeeeuh ringen) wel dragen ;-D

Waarheid (E-mail) - 07-02-’06 18:57

Als ik 1 en 1 optel dan denk ik dat ik wel weet waarom Emma zich zo vastbijt in alles wat maar een beetje DIS in twijfel trekt. Ik heb mijn conclusies allang getrokken.

Waarheid (E-mail) - 07-02-’06 19:00

@Sophie Ik wil alleen even zeggen dat ik je verhaal heb gelezen en dat ik er niet zomaar aan voorbij ben gegaan. Ik kan er alleen even niks mee op dit moment. Jouw kant bestaat ook, dat is door niemand ontkend. Ik wens je in ieder geval veel sterkte en ik ben blij dat het goed met je gaat.

Waarheid

Jan Potdorie - 07-02-’06 19:08

Nou, ik stel natuurlijk wel een paar eisen. Neem nou haar dag-nacht ritme, ik voel er niks voor om iedere ochtend rond vijven gewekt te worden omdat Emma het bed instapt. En als ze wakker is, zit ze constant op de kast, dat is niet alleen slecht voor de kast, maar ook voor onze gezamenlijke emotionele groei.

Waarheid (E-mail) - 07-02-’06 19:11

Ja daar zal ze dan eerst aan moeten werken….

Suignap - 07-02-’06 19:25

@Jan, misschien moet je wel blij zijn dat ze pas om 5 uur ,s morgens het bed instapt. Toch lijkt het me wel wat voor jou om een leuk verhaaltje voor haar kleintjes voor te lezen.

Jan Potdorie - 07-02-’06 19:36

Griezelverhaaltjes zeker?

(Je bent trouwens je “h” vergeten)

Suighnap - 07-02-’06 20:25

Je moet niet meteen teveel van jezelf vragen, Jan. Het lijkt me als griezelig genoeg om zo,n Emma het bed in te zien stappen. Er al eens aan gedacht dat er een mannelijke alter naast je zou komen liggen, brrrrr. Waar blijgt Hasse trouwens. Ik wacht met smart.

Jan Potdorie - 07-02-’06 20:32

Waar Hasse blijft? Die is alweer opgetort. Hij heeft onder de naam Hans v B. hier iets gepost op 4 februari om 9.45. Hij wilde een beschaafd gesprek aangaan, wat niet echt van de grond kwam. http://potdorie.nl/weblog/pivot/entry.php?id=139#comm

Fire Ant - 07-02-’06 22:52

@ Yael: Ik heb echt helemaal geen idee waar je het over hebt. Wat ik hier heb beschreven IS mijn ervaring met DIS. Op Ememo heb ik ook absoluut geen andere versie van dit verhaal verteld. Ik begrijp niet waar je bewering vandaan komt dat ik lieg? Dit is overigens geen uitnodiging aan jou om dingen die ik (met name op het besloten forum) op Ememo heb gedeeld hier publiekelijk te maken. Maar je mag me gerust in een persoonlijk bericht vertellen wat ik hierboven precies heb geschreven dat volgens jou onwaar is. Je weet me te vinden.

@ Jan en Waarheid: Ik ben een eerlijke discussie met jullie aangegaan. Ik begrijp niet waar Yael haar bewering op fundeert dat ik zou liegen. Dat is op geen enkel punt het geval geweest. Maar ik ben niet van plan om een ja/nee-spelletje op het forum te gaan spelen. Jammer dat we niet verder komen zo.

Groet, Fire Ant

Waarheid (E-mail) - 07-02-’06 22:57

@fire-ant Het gaat mij om alle scheldkannonades op Ememo richting mij van jou (gisteren nog) en de toon van je hier alsof er niks aan de hand is. Daar kan ik niet zo goed tegen. Ik wil best openstaan voor een gesprek met jou, heb dat op dit moment met meerdere mensen die van ememo komen, maar dan moet je ook naar mij eenduidig reageren. Als je wilt mag je me privé mailen.

Ik duik nu mijn bed in. weltrusten Waarheid

yael - 07-02-’06 23:00

Fire Ant, je weet niet waar de bewering vandaan komt datje liegt?! Daarna schrijf je dat het geen uitnodiging is aan mij op iets van het besloten forum van ememo hier te plaatsen? Ik zal ook niets van een besloten forum plaatsen hiert, ligt niet in mijn lijn. Maar ik hoef je niet persoonlijk hierop te antwoorden.Je geeft immers zelf al het antwoord in je bericht hier! Hoe doorzichtig!

yael - 07-02-’06 23:02

Fire Ant, van mij krijg je geen reactie meer.

Fire Ant - 07-02-’06 23:09

@ Waarheid en Yael: ik denk dat jullie mij met iemand anders verwarren. Ik heb nog nooit een scheldwoord op het internet gebruikt, laat staan een scheldkanonade. Niet hier, niet op Ememo, nergens. Hoe ik hier heb geschreven, schrijf ik overal. Ik wil – zeker na deze reacties – NIET dat mijn nickname op Ememo hier op het forum bekend wordt gemaakt. Maar ik zal je een hint geven, Yael: ik heb jou juist verdedigd op het moment dat er oneigenlijk worodgebruik plaatsvond door iemand anders. Daar hou ik namelijk niet van. Verder vind ik het wel genoeg zo.

Fire Ant

Jan Potdorie - 07-02-’06 23:14

Nou, de verhalen van zowel Fire Ant en Sophie loochenstraffen de bewering van al die diskundigen dat DIS zo moeilijk vast te stellen is voor niet-diskundigen!

Het is iedere keer weer verwonderlijk dat al die recht-voor de raap Dissers, met geheel eenduidige “Dis”-kenmerken zich hier spontaan melden.

De sceptische wetenschappers zoeken zich rot naar dit soort voorbeelden, maar hiero op potdorie komen ze in een rijtje voorbij! Wél opvallend tot nu toe: ze komen allemaal achterelkaar! Alsof er een soort regie achter zit.

Maar dat zal wel flauwekul zijn……

yael - 07-02-’06 23:14

Fire Ant, ik doe niet aan raadseltjes! Daarbij je zegt dat je het voor me opgenomen hebt? Flikkert niks! En nu: als de SODEMIETER rennen naar besloten deel ememo om verslag uit te brengen!!!

Jan Potdorie - 07-02-’06 23:40

Nou Yael, het werkte wel, de vuurmier is als een haas vertrokken.

yael - 07-02-’06 23:44

Lijkt wel afgetraind zeg!!

Jan Potdorie - 07-02-’06 23:48

Ik zie er ook vreselijk afgetraind uit!

Maar ik loop er niet mee te koop.

Sophie - 07-02-’06 23:54

Jammer Jan, dat je enige reactie is dat je mij in twijfel trekt als zou ik binnen de regie van een bepaald persoon mijn stuk hebben geplaatst. Ik ken Yael niet, en ik ken niemand bij Ememo persoonlijk, netzomin als ik voor deze discussie van jou, Kitty of waarheid gehoord had.

Ik heb niet gezegd dat ik geheel eenduidige DIS-kenmerken had. Door deze formulering lijkt het alsof je als doel hebt me belachelijk te maken en niet eens van plan bent mijn woorden serieus te nemen. Ik ben helemaal niet het standaard-DIS-plaatje. Dat is niet wat ik bedoelde in mijn stuk. Ik wilde alleen aangeven dat er mensen zijn (in elk geval ik) die zonder dat ze wisten dat anderen dat ook deden, personen in zich hebben bedacht om vervelende ervaringen minder pijnlijk te maken en die door die pijnlijke dingen die gebeurd zijn ervaringen/gemoedstoestanden hebben zoals die die ik hiervoor beschreef.

Misschien stel je geen prijs op mijn reactie, dat kan. Maar dan heb ik liever dat je hem verwijdert dan dat je me zonder enige reden in een kwaad daglicht stelt.

evengoed vriendelijke groeten, Sophie

yael - 08-02-’06 00:05

Nog mensen die lid willen worden ga naar ememo en lees ervaring van ex ememolid!

Fire Ant - 08-02-’06 10:34

Nou, zo snel ben ik niet weg hoor :-) Zoals ik al schreef, heb ik een baan en een gezin, en dus noch de tijd noch de energie om 24 uur per dag aan mijn pc gekluisterd te zitten. Bovendien raakt het me natuurlijk toch als ik als leugenaar wordt bestempeld, terwijl daar geen enkele aanleiding toe is. Daarom moet ik soms even afstand nemen om te voorkomen dat ook ik door mijn boosheid word meegesleept.

@ Yael: Je hebt echt de verkeerde voor je. Ik kan niet bewijzen dat ik niet lieg, en dat ik geen verslag aan derden uitbreng over de discussie op dit forum, zonder mijn identiteit bekend te maken. Daar ben ik niet toe bereid. Het is jammer dat je op deze manier een discussie vertroebelt die naar mijn mening een waardevolle discussie zou kunnen zijn.

@ Jan: Er staat geen regisseur achter mij, zoals jij lijkt de denken. Ik heb de regie over mijn eigen leven. Die regie heb ik met moeite verworven en zal ik daarom ook niet snel uit handen geven. Ik schrijf wat ik wil, waar ik wil en wanneer ik dat wil. Daar heb ik niemand anders voor nodig.

Het feit dat er zich de laatste tijd meerdere mensen in de discussie op dit forum mengen die niet passen in het plaatje zoals jij dat van dissers schetst, lijkt me juist een goed teken. Daaruit blijkt namelijk dat deze mensen verwachten dat jij openstaat voor een echte gedachtewisseling, dat je bereid bent om te luisteren naar mensen die een andere mening zijn aangedaan dan jij. Als ik voor mezelf spreek: ik ben met jou (en de anderen) in gesprek gegaan, omdat ik uit jouw discussie met Elske – elders op dit forum – opmaakte dat een gesprek wel degelijk mogelijk is. Ondanks je duidelijke negatieve gevoelens over DIS en dissers. Wanneer iemand laat blijken werkelijk van gedachten te willen wisselen, dan wil ik er best moeite voor doen om mijn bijdrage daaraan te leveren. Dat is de reden dat ik hier ben gaan schrijven. Ik hoop dan ook dat je de deur op een kiertje zult houden voor mensen “zoals ik”. Ik kan helaas op geen enkele manier bewijzen dat ik hier niet met een verborgen agenda kom, maar ik heb volgens mij tot nu toe geen enkele aanleiding gegeven om die aanname te doen.

Wat betreft de sceptische wetenschappers… Buiten de therapieruimte en buiten mijn gezin, doe ik mijn best om mijn DIS zoveel mogelijk voor anderen verborgen te houden. Ik vind DIS namelijk niet iets om trots op te zijn, of om aandacht mee te verkrijgen. Dat is waarschijnlijk de reden dat die wetenschappers mij niet gevonden hebben: zij zoeken blijkbaar op plekken waar ik niet kom. Als iemand werkelijk onafhankelijk, wetenschappelijk onderzoek wil verrichten naar de oorzaken van de symptomen die ik ervaar, dan kan ik dat alleen maar toejuichen.

Als het mogelijk is om alle boosheid en achterdocht even aan de kant te schuiven, dan ben ik nog steeds bereid om verder met je te praten.

Groet, Fire Ant

Kitty - 08-02-’06 11:34

Ik hoop ook dat we weer terug kunnen naar de inhoud van de discussie, zonder hier te moeten bespreken hoe er op ememo gediscussieerd wordt (Reactie op de stukken van Emma vind ik wat anders, maar wat hebben we er hiermee van doen dat er mensen bij ememo aan het doordraaien zijn?), en zonder allerlei vooroordelen, insinuaties en verdachtmakingen.

Ik heb me de afgelopen dagen bewust buiten de discussie gehouden, en vond het vervelend om te zien hoe het steeds meer afdwaalde, met als dieptepunt maandagavond. Maar ik zou het ook jammer vinden als het nu verzandt of verwatert, vooral omdat er juist met een aantal een gesprek op gang begon te komen dat niet uitmondde in geruzie en gescheld. De bijdragen en houding van Fire Ant vind ik dan ook positief, en jammer dat het wantrouwen waarmee mensen bij ememo begroet worden nu ook naar hier verplaatst wordt.

Zullen we hier gewoon op zijn Potdories met elkaar communiceren en het ememo’s bij ememo laten? (Wat dat Potdories ook moge wezen – de meningen lopen daarover nogal uiteen ;-) Ik zal zelf dus vooral op zijn Kitty’s mijn bijdrage leveren …). En met zijn allen proberen weer terug te keren naar waar het allemaal om begonnen is???

Fire Ant - 08-02-’06 12:02

Dank je voor je reactie, Kitty. Mag ik je dan meteen wat vragen? Zoals ik het tot nu toe begrijp, heb jij niet zozeer een probleem met het etiketje DIS, als wel met het “hervinden” van herinneringen. Ik denk dat we het erover eens zijn dat een traumatische gebeurtenis (en met name een reeks van traumatische gebeurtenissen) zowel een geestelijke als een lichamelijke reactie teweeg kan brengen bij degene die het overkomt. Ook is het bekend dat alle mensen in meer of mindere mate dissocieren, ook “normale” mensen. Hoe komt het dan dat je het zo onmogelijk acht dat een gebeurtenis die iemand ernstig raakt, iemand ernstig zou doen dissocieren? Denk je echt dat het onmogelijk is dat iemand zo bang of zo verdrietig of zo boos is dat hij/zij de herinnering aan de oorzaak voor die angst, verdriet, boosheid dan maar liever “wegstopt”? Net zoals Sophie beschrijft, is er bij mij geen sprake van weggestopte herinneringen. Maar de veelheid van gevoelens die bij die herinneringen horen, kan ik alleen in stukjes voelen. Ik zou me dan ook best kunnen voorstellen dat een herinnering ZO pijnlijk is dat je niet alleen de gevoelens, maar ook de herinnering zelf alleen in stukjes aankunt. Jij niet?

Groet, Fire Ant

Jan Potdorie - 08-02-’06 12:03

@ Fire Ant (en ook aan Sophie), Natuurlijk zijn jullie altijd welkom om van gedachten te wisselen over Dis en ik waardeer de tijd die jullie nemen om je standpunt te verduidelijken. Ik heb overigens niks tegen “Dissers”, maar wel heb ik grote bezwaren tegen de Dis-theorie.

Ik heb dat al vaker gezegd: mensen met Dis zijn volgens mij slachtoffer van de therapie. Dus als een disser bijvoorbeeld zegt: mijn alters zijn jaren geleden ontstaan door ernstig misbruik, dan zeg ik: nee, die alters zijn het produkt van de therapie. Dat doet overigens niets af aan het “ervaren” van die alters, maar wel aan de bron ervan.

Het is duidelijk dat “Dissers” gepassioneerd vast houden aan de diagnose DIS. Wat dat betreft lijkt DIS wel een soort levensovertuiging. Toen Minimal Brain Damage werd vervangen door ADHD (er blijkt geen MBD op te treden), stond toen ook iedere MBD-er op de achterste benen? Zover ik weet niet. Bij DIS is dat anders. Ik heb zelfs begrepen dat er een zekere status in het geding is. Met DSNAO onderaan de statusladder.

Onder die omstandigheden is het begrijpelijk dat ter verdediging van de DIS enige “kleuring” in de rapportage ontstaat. Of kletsen al die diskundigen uit hun nek als ze zeggen dat dis zo moeilijk te diagnosticeren is?

Fire Ant - 08-02-’06 12:14

@ Jan: ik heb eerlijk gezegd een hekel aan het woord alters. Die term klinkt alsof er werkelijk meerdere “personen” in iemand met DIS zouden huizen. Die ervaring heb ik niet. Wat ik heb geprobeerd om uit te leggen, is dat mijn emoties en mijn “ik-gevoel” niet als een geheel voelen. Dat is al zo sinds ik mij kan herinneren, en niet in de therapie ontstaan. Maar het feit dat een spiegel in scherven ligt, wil toch ook niet zeggen dat er dan meer dan 1 spiegel is? Ik ben 1 “spiegel” en ik doe mijn best om de scherven weer aan elkaar te lijmen. Of dat “aan scherven liggen” nu DIS heet, of iets anders, dat doet er voor mij niet toe. Ik sta niet op de barricade voor DIS, ik sta op de barricade voor mijzelf. Dus “kleuring” van de rapportage lijkt me niet alleen onnodig, maar zelfs schadelijk voor mijn eigen groei.

Groet, Fire Ant

Kitty - 08-02-’06 12:54

Hoi Fire Ant, Ik kan me heel goed voorstellen dat je bij een traumatische ervaring je gevoel uitschakelt ofwel dissocieert, zodat later gevoel en herinnering gescheiden zijn. Of in stukjes verdeeld zoals jij zegt. Ik denk dat de meeste slachtoffers van seksueel misbruik zich daar wel in herkennen. Ik denk ook dat het normaal is dat je je later niet meer al het misbruik herinnert (zoals je je ook niet alle leuke momenten uit je jeugd herinnert), dus ‘hele delen van het misbruik kwijt zijn’ is volgens mij geen gevolg van dissociatie maar gewoon hoe het geheugen werkt. Maar of je nou je gevoel en herinnering gescheiden hebt, of dat je niet meer alle details van het misbruik weet, er is altijd de wetenschap dat je misbruikt bent. Dat je daar liever niet bij stil staat en die wetenschap probeert te ontkennen of verdringen kan ik me ook alles bij voorstellen, zo zou het kunnen dat je er jaren niet of nauwelijks aan denkt, maar dat is wat anders dan er totaal geen weet meer van hebben.

Dus als antwoord op je vraag: ik kan me niet voorstellen dat je de volledige herinnering inclusief gevoelens helemaal kwijt bent. Los van mijn voorstellingsvermogen heb ik de ervaring dat je ‘herinneringen’ als heel echt kunt beleven, zonder dat het echte herinneringen zijn. Daarnaast heb ik de ervaring van misbruikt te zijn, daar ook niet alles meer van te weten en ook mijn gevoel bij uitgeschakeld te hebben.

Ik heb inmiddels veel verhalen gehoord van anderen – met of zonder dis – die geloofden dat zij een heel misbruikverleden volledig verdrongen hadden en later moesten concluderen dat het nooit gebeurd was. Als zij DIS hadden manifesteerde zich dat meestal pas nadat de diagnose gesteld was en alles binnen het kader van DIS werd uitgelegd.

Als ik vanuit deze ervaringen de pro en contra wetenschappers over DIS en verdrongen herinneringen hoor lukt het de DIS-wetenschappers niet meer mij te overtuigen, omdat alles wat zij beweren ook uitgelegd kan worden als aangepraat en aangeleerd, terwijl de beweringen van de wetenschappers die niet geloven in verdrongen herinneringen enz. gestaafd worden door de verhalen van de herroepers. Ik geloof dus niet meer in de diagnose dis en niet in het volledig kunnen verdringen van een misbruikverleden dat jarenlang plaatsgevonden moet hebben.

Fire Ant - 08-02-’06 13:13

Hoi Kitty,

Ik geloof ook niet dat je een heel misbruik-verleden kunt verdringen, dus zowel de herinneringen als het gevoel. Wat dat betreft zijn we het dus eens. Ik denk WEL dat het mogelijk is dat je je bepaalde gedeeltes van een herinnering niet meer kunt herinneren en dat die gedeeltes door een sterke “trigger” (weer zo’n rotwoord) dan toch weer naar boven kunnen komen. Maar het helemaal niet meer weten en er dan in therapie plotseling achterkomen? Daar krijg ik ook een erg achterdochtig gevoel bij. Ik heb echter niet het gevoel dat dergelijke dingen alleen binnen het circuit van DIS-therapeuten voorkomen.

Groet, Fire Ant

Kitty - 08-02-’06 13:38

Hoi Fire Ant, Dat denk ik ook niet hoor, dat dat alleen in het ‘dis-circuit’ gebeurt. Of weet ik zelfs wel zeker. Het idee dat je incestherinneringen volledig zou kunnen verdrngen heeft zodanig wortel geschoten dat veel therapeuten daarvan uitgaan en bij veel klachten denken dat daar wel eens een verdrongen verleden achter schuil kan gaan.

Bij de meeste verhalen die ik over DIS heb gehoord is het echter wel zo dat er geen wetenschap is over een misbruikverleden, dat dat pas later komt uit de mond van alters en de hoofdpersoon blijft zeggen er geen weet van te hebben. Daar geloof ik niet meer in.

In die zin valt jouw verhaal buiten wat ik als DIS zou bestempelen. Maar dat blijkt steeds weer opnieuw dat iedereen de begrippen die in deze discussie gebruikt worden anders interpreteert, waardoor er ook steeds weer verwarring ontstaat over wat wie nou bedoelt. Het zou handig zijn als daar wat meer eenduidigheid in zou kunnen komen, maar zolang dat er niet is moeten we dan maar wat meer moeite doen om elkaar echt te begrijpen. Dat ik niet in dis geloof betekent dus niet dat ik jouw ervaringen die je zelf wel DIS noemt niet geloof, ik zou het zelf alleen anders benoemen.

Tot later. Ik moet weer de hort op!

Jan Potdorie - 08-02-’06 13:41

@ Fire Ant, Jouw vergelijking van die spiegel die aan scherven ligt, vind ik heel treffend. Daar kan ik me iets bij voorstellen, zolang de scherven niet allerlei (van elkaar onbewuste) alters voorstellen. En je laatste reactie op Kitty lezende, (niet geloven in volledige verdringing, wel “getriggerd” kunnen worden), ook daarin zijn we het wel eens, met de kanttekening dat het geheugen vrij onbetrouwbaar is.

Ik verzet me tegen het idee van het zodanig verdringen/dissocieren van trauma’s, dat die pas jaren later voor het eerst aan de oppervlakte komen.

Eigenlijk zijn we het dus aardig eens, volgens mij.

Doel jij trouwens op regressie/rebirthing therapie?

Fire Ant - 08-02-’06 14:04

Ik heb geen ervaring met verschillende soorten therapie, en daar ook niet zoveel kennis over, dus ik weet eigenlijk niet precies wat regressie-therapie inhoudt. (Hoef ik ook niet te weten, hoor!) Daar doelde ik dan ook niet specifiek op. Wat ik bedoelde, is dat ik het idee heb dat er soms wel erg gemakkelijk klachten toegeschreven worden aan een misbruikverleden, door allerlei soorten therapeuten. Niet alleen door DIS-therapeuten. Juist niet door (goede) DIS-therapeuten, denk ik eigenlijk. Ik denk dat JUIST DIS-therapeuten er de laatste jaren veel meer op bedacht zijn die “fout” niet te maken.

Wat betreft die scherven… om dat woord maar even te blijven gebruiken… Het feit dat het scherven zijn, geeft al aan dat er een breuk tussen de verschillende delen bestaat. Ik weet wel dat ze er zijn, maar ik kan niet overal “bij”. In ieder geval niet tegelijkertijd. Noem je dat onbewust zijn van elkaar?

Groet, Fire Ant

yael - 08-02-’06 14:16

Hoi Fire Ant, eerst mijn oprechte excuses! Ik had de verkeerde voor! Stom, stom, stom! En dan nu maar weer over naar de orde van de dag.

Fire Ant - 08-02-’06 14:21

Dag Yael,

Ik vind het moedig van je dat je je excuses hier zo openbaar maakt. Dank je.

Groet, Fire Ant

Eefje - 08-02-’06 14:23

Hallo,

ben toevallig gewijs op deze sitetje gekomen en heb gelijk heel veel twijfel over mezelf. Bestaat nu DIS wel of niet???? Hoe zit dat????? Ik heb namelijk, vorige maand gehoord dat ik dat heb en nu lees ik dit allemaal wat in deze site daarover staat en begin me te twijfelen, en als het niet bestaat he wat is het dan wel dat voormij gevoel de klok met sprongen vooruit gaat en niet weet wat ik gedaan heb. en gisteren in scheveingen was zonder te weten wat ik daar aan het zoeken was en deed, wie kan me helpen???

Eefje

Jan Potdorie - 08-02-’06 14:26

Eefje, je jokt, je hebt hier onder verschillende andere namen gepost!

Fire Ant - 08-02-’06 14:27

Hoi Eefje,

Of DIS nu wel of niet bestaat, daar zijn we in deze discussie nog niet over uit. Ik denk te weten van wel, Jan denkt te weten van niet. Dus ik denk dat je op dit forum geen antwoord op je vragen zult vinden. Het klinkt alsof je een therapeut hebt. Het lijkt mij het beste om je twijfels met hem of haar te bespreken. Als je het gevoel krijgt dat je twijfels niet door hem of haar worden gehoord, of niet serieus genomen, dan lijkt het me verstandig om een second opinion te vragen.

Groet, Fire Ant

Eefje - 08-02-’06 14:35

Fout Jan,

Niet zo veroordelend, we wonen in een studenten huis en is een pc, dus er zijn meer mensen die de pc hebben gebruikt dus even. En het zijn vrienden van mij. Zo is het! Dus niet gelijk schelden please

Eefje

Eefje - 08-02-’06 14:35

En ga mijn heil ergens anders zoeken dat doe ik zeker. Want hier hebben mensen blijkbaar geen respect Eefje

Eefje - 08-02-’06 14:37

@fire ant,

thanks voor je tip ga ik zeker doen. en wens jou sterkte Eefje

Jan Potdorie - 08-02-’06 14:38

Nou, dan vraag je het maar aan de twee anderen uit dat studentenhuis, dat zijn ene Steffie en ene Lucy.

Jan Potdorie - 08-02-’06 14:42

Ik meen ook enige stijl overeenkomsten tussen eefje, lucy en Steffie gezien te hebben.

Jan Potdorie - 08-02-’06 14:48

@ Fire Ant Hmm, dit is volgens mij meer een filosofische vraag. Hoe zie jij anderen (zonder een trauma) dan? Als helemaal “hele” spiegels, of als spiegels met minder scherven?

Fire Ant - 08-02-’06 15:10

@ Jan: Ik denk als hele spiegels, met hier en daar en barstje en/of een afgebroken stukje…

Fire Ant

yael - 08-02-’06 15:12

Fire Ant, ik denk dat ieder mens in een situatie kan komen door wat voor omstandigheden dan ook, dat hij/zij het gevoel van in scherven liggen ervaart. Kan ook een identiteitstcrisis zijn. B.v. ik ben de vrouw/man van…., de dochter van….., de moeder/vader van…, maar wie ben ik nou eigenlijk?

yael (E-mail) - 08-02-’06 15:14

Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat je dissocieert.

Fire Ant - 08-02-’06 15:25

Hoi Yael,

Als je het hebt over vader/moeder, vrouw/man, etc, dan heb je het over “rollen” die je als persoon hebt. Ik ben het met je eens dat iedereen daarover in de war kan zijn. Maar dat is niet wat ik bedoel als ik het over scherven heb. Ik moet er even over nadenken hoe ik het beter kan uitleggen…

Groet, Fire Ant

yael - 08-02-’06 15:36

Fire Ant, ik schreef al ‘het gevoel hebben’dat je in scherven ligt. Dat is iets anders dan echt uit elkaar liggen. Dat is volgens mij onmogelijk. Ik heb dis dan ook nooit gezien als een in partjes gedeeld mens.

Waarheid (E-mail) - 08-02-’06 15:37

@Yaël Ook mijn excuses naar jou, ik heb jou ook verward met iemand anders blijkbaar. Verder zal ik hier even wat minder reageren.

Groetjes Waarheid

Jan Potdorie - 08-02-’06 15:39

@ Fire Ant, Ik moet er zelf ook even heel goed over nadenken, ik heb me totnogtoe vooral gericht op de (gebrekkige) theoretisch onderbouwing van volledige verdringing en de resulterende “hervonden herinneringen”. Maar we hebben het nu over de gevolgen van trauma “an sich”. Van nooit vergeten trauma dus. Daar moet je me even wat tijd voor gunnen. ok?

Waarheid (E-mail) - 08-02-’06 15:42

@Yaël moet Fire Ant zijn ;-)

Suighnap - 08-02-’06 20:57

@ Eefje, wel toevallig zeg dat je in een studentenhuis woont waar meerdere “Dissers” wonen die ook nog eens hier komen schrijven.

Suighnap - 08-02-’06 21:22

Erev tov Yael,

ik heb op dat ememo gelezen dat je niet meer op het gesloten forum mag komen terwijl je daar al jaren kwam en ze je dus al langer kenden.Ik kan me voorstellen dat je daar zelf ook niet meer wil komen maar toch vraag ik me af hoe het voor je is om daar niet meer te kunnen schrijven.Heb je wel andere plekken waar je met je verhaal terecht kan? Shalom we lehitraot, Suighnap.

Suighnap - 08-02-’06 21:23

@waarheid, waarom denk je dat Yael en Fire ant dezelfde zijn?

Jan Potdorie - 08-02-’06 21:25

@Suighnap: dat was een vergissing van Waarheid, Waarheid bedoelde Fire Ant, maar schreef naar Yael.

Jan Potdorie - 08-02-’06 21:50

Hier een bewijs van de ranzige opmerking, want ene Vick begint nu, net als Emma gewoon is, de geschiedenis te herschrijven.

Opmerking Vick: (08-02-2006 19:39:42) http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?t=1633&start=15

Weerlegging: http://www.potdorie.nl/opmerkingbengel.jpg

yael - 08-02-’06 22:04

Onbegrijpelijk dat mensen niet doorhebben op welke toonaarden die vullis geschreven is.

Suighnap, ik voel niet de behoefte om nog op een dissite te schrijven. Daarbij moest het wel een keer escaleren omdat ik de zaken heel nuchter bekijk en voor mijn idee heb ik vaak niet kunnen zeggen wat ik eigenlijk wilde. Mijn verhaal hoef ik niet overal kwijt. Zie ik het nut niet van in.

Jan Potdorie - 08-02-’06 22:06

In hetzelfde gesprek (op die bewuste maandag) maakte Emma van Weringh naar mij de volgende opmerking: http://www.potdorie.nl/emmasopmerking.jpg

Waarvan akte, zodat eenieder voor eens en altijd weet dat Emma degene is die (op strafbare wijze) lasterlijke uitspraken doet.

Suighnap - 08-02-’06 22:11

@Jan, bedankt voor de uitleg. Ik begreep Waarheid haar opmerking even niet maar is me nu duidelijk.

Voor wat betret de opmerking van Ene Bengel van dat ememo; Jan, SSSSSuperrrrrr dat je een copy hebt van die posting.Een duidelijker bewijs dat mensen op ememo de boel verdraaien en ook nog daarin gaan geloven, heb je niet nodig. Daar zou een ban op moeten staan en niet op Yael.Blijkbaar vind webmaster Emma het geen probleem en dat zegt veel over haar.Aan de andere kant ben ik blij dat Bengeltje zo,n opmerking maakt; liever van haar dan van iemand met z,n volle verstand.

Suighnap - 08-02-’06 22:15

@ Yael, goed om te horen dat het geen groot verlies voor je is.Zet ,m op!

yael - 08-02-’06 22:22

Suighnap, ik laat hierbij even weten dat er ememoleden zijn waar ik heel hartelijke mails van heb gekregen. Niet iedereen over een kam scheren! Of zo als een Turkse collega van mij het op zijn eigen wijze zei: je mag niet iedereen met dezelfde kam kammen! Daarbij wil ik hier niet met modder gooien naar mensen waar ik een tijdlang goed contact mee heb gehad. Met de site ememo kan ik niets meer, maar dat vind ik van een heel andere orde! De site is niet in handen van de ememoleden, maar de operator maakt er een zootje van!

Danielle van Rossum - 08-02-’06 22:23

Webmaster Emma is vast druk in gesprek met haar Winnie the Pooh beer. Die antwoord tenminste niet terug.

Jan Potdorie - 08-02-’06 22:27

@ Suighnap Ik heb nog heel wat meer kopieën van buitengewoon ranzige uitspraken van (sommige) Ememo leden. Letwel: ze zijn niet allemaal zo!

Emma zal nu wel gaan schreeuwen dat publicatie tegen de regels van Ememo en het auteursrecht ingaat, maar daar heb ik lak aan.

Emma denkt dat je ongestraft vanalles kan beweren als je het later maar weghaalt. Mooi NIET!

Danielle van Rossum - 08-02-’06 22:32

Een soort dissociatieve berichtgeving van Emma dus?

yael - 08-02-’06 22:35

Danielle, ik ga er vanuit dat aan welke gekte een mens ook mag lijden, je bent en blijft verantwoordelijk voor je eigen daden!

Jan Potdorie - 08-02-’06 22:35

@ Daniëlle, Emma gaf er vanaf haar eerste stukje richting mij al blijk van dat ze niets schuwt om mij in een kwaad daglicht te stellen. Nu flipt ze volgens mij helemaal.

yael - 08-02-’06 22:38

Op mijn bericht bij ememo werd ook Jan gelijk weer bijgehaald. Zullen ze ons daar zien als siamese tweeling nu??

Jan Potdorie - 08-02-’06 22:40

M’n hervonden tweelingzus? EINDELIJK. Ik zal Spoorloos even afbellen.

yael - 08-02-’06 22:41

Het nare is nu dat ook ememoleden iedere keer JP erbij halen. Herhaal tig keer dat iemand niet deugt en mensen gaan het geloven! En copieergedrag kom ik daar tegen. Jammer, jammer!

yael - 08-02-’06 22:48

Ja Jan en daar is geenpeut aan te pas gekomen! hahaha!

Kitty - 08-02-’06 22:48

@ Yael, ik ben wel blij dat jij deze bevindingen van ons nu bevestigt, want zolang wij het zo benoemen wordt het natuurlijk als bulshit afgedaan.

Ik heb me de laatste dagen buiten de discussie gehouden, maar natuurlijk wel gevolgd en wil nog wel zeggen dat ik bewonder hoe je dit nu openlegt. Dat het je niet in dank wordt afgenomen herken ik van toen ik ooit zelf uit zo’n soort ‘sekte’ stapte.

Suighnap - 08-02-’06 22:50

Ik denk altijd maar zo; beter dat ze over je lullen dan van je vreten.

yael - 08-02-’06 22:51

Kitty, alles wat jij of Jan zeggen valt verkeerd daar. Men wil slechts horen wat men wil en kijkt niet verder dan het eigen straatje en relativeert voor geen meter.

Jan Potdorie - 08-02-’06 22:53

@ Yael, Emma heeft me als een samenzweerderige, leugenachtige kindermisbruiker neergezet. Dat sommige ememo-leden daar blijkbaar intrappen is bizar, maar de goeroe sprak. Voor Emma bestaat alleen zwart-wit: wie niet voor mij is is tegen mij. DUS suggereert ze dat ik samenspan met de WFH, dat ik ped* ben en dat ik maar één doel heb: Ememo vernietigen.

Dat sommige Ememo leden dat voor zoete koek slikken zegt iets over hen, niet over mij.

yael - 08-02-’06 22:54

En weet je Kitty, soms kom je er pas achter of de club waartoe je behoort sektarische trekjes heeft op het moment dat je eruit wil stappen. Proberen iemand toch binnenboord te houden en sancties opleggen als je je niet aan de regels houdt want anders zal het je slecht vergaan als je je oor te luisteren legt bij anderen die het niet met ons eens zijn. Want dat is toch het hele eieren eten daar?

Danielle van Rossum - 08-02-’06 22:55

Geen wonder als leden onder de manipulatiemacht zitten, dan durven ze zelf niet meer te denken! Moeke Emma heeft haar “kroost” wel onder de duim. Nog nooit zag ik een ban als je elders surft.

Kitty - 08-02-’06 22:55

Het is niet voor niks dat ik al lang geleden afgeleerd heb daar te schrijven. Maar zelfs nu ik me er daar niet mee bemoeid heb en niemand van daar persoonlijk benader schijn ik een zeer bevreesde vijand te zijn.

yael - 08-02-’06 22:57

Wel eens van hersenspoeling gehoord Jan? Vast wel!

Kitty - 08-02-’06 22:59

En toen ik dat ooit op Ememo schreef, omdat ik ook meteen bij het wfh-kamp werd ingedeeld, werd mijn bericht verwijderd en riep iedereen om het hardst dat ze echt wel voor zichzelf dachten, terwijl ik alleen maar echo’s van Emma’s woorden hoorde.

yael - 08-02-’06 23:00

Ik denk dat er veel angst is in die groep. Stel wat er gebeurt als die groep uit elkaar valt. Dan lazeren ze zo in een leegte! Ik denk dat ze daar bang voor zijn en een schijnveiligheid nu op de koop toe nemen hoewel ze zich er niet van bewust zijn. Liever iemand blindelings volgen dan de consequenties aanvaarden van eigen keuzes maken en nadenken.

Kitty - 08-02-’06 23:00

Maar ja, ik zei ook dat ik voor mezelf dacht toen ik onder de invloed van mijn sektarische therapeut verkeerde …

Jan Potdorie - 08-02-’06 23:02

Weet iemand trouwens of Ememo gesubsidieerd wordt? Want ik laat me niet beledigen door een van overheidswege gesubsidieerde instelling/stichting.

Kitty - 08-02-’06 23:02

In die zin is het ook wel te begrijpen, want leven zonder houvast kan heel beangstigend zijn.

Danielle van Rossum - 08-02-’06 23:02

@ Yael,

Wat zij denken van wat hun is aangedaan, projecteren ze op derden. Dit versterkt hun innerlijke tegenpool.

Waarheid (E-mail) - 08-02-’06 23:04

@Potdorie Jan Emma denkt zwart-wit?? Oh jee, dan heeft ze vast borderline!

yael - 08-02-’06 23:05

Kitty dat probeerde ik ook duidelijk te maken.

Waarheid (E-mail) - 08-02-’06 23:05

Ja ememo is een stichting Jan

Danielle van Rossum - 08-02-’06 23:05

@ Jan Potdorie,

Misschien wordt ze wel gesubsidieerd door het Feyenoordstadion, daar schoppen ze ook maar raak!

yael - 08-02-’06 23:07

Een nieuw projectieschermpie, zou dat helpen? :)

Kitty - 08-02-’06 23:08

Waarschijnlijk is dat stelregel 1 binnen elke sekte: Noem ons NOOOIT een sekte!

yael - 08-02-’06 23:09

Luitje, ik ga er vandoor. Dochterlief wil achter de pc en ik word naar bed gestuurd :) Omgekeerde wereld tegenwoordig! Tot kijk.

Kitty - 08-02-’06 23:09

En val nooit het opperhoofd aan!

Kitty - 08-02-’06 23:09

Good night Yael!

Jan Potdorie - 08-02-’06 23:13

Correctie: val nooit de “Opper” aan. Want wie z’n hoofd niet gebruikt, moet daar dan ook geen goeie sier mee maken.

Jan Potdorie - 08-02-’06 23:16

Yael: slaap ze straks en (TRIGGER voor sommigen) Tot mails!

Wasjedaar - 09-02-’06 00:48

Het helpt idd enorm om taal te bezigen die een groepsgevoel (noem het ook maar sekte) creeert. Blijkbaar hebben jullie er behoefte aan om gehoord te worden of zit jullie zelf iets dwars, rancune ofzo. Er staan zinnige discussies op deze site, maar dan vnl als iemand als Elske of Fire Ant aandringen op serieuziteit. Sorry Jan, ook ik heb twijfels bij DIS, maar op deze manier win je mijn zieltje niet. Maar dat zal ook wel niet je bedoeling zijn; als je je maar kunt afzetten/heujen met anderen, tenminste zo komt het op mij over. DIS bestaat niet zeg je, bewijzen ten spijt, maar jouw bewijs is hier niet te vinden. Best mogelijk dat de behandeling bewezen onbedoelde effecten oproept, zelfs slachtoffers maakt, verkeerde diagnoses worden gesteld of te snel conclusies worden getrokkeen, en dat behandelaars soms niet koosjer zijn. Maar het feit dat mensen die misbruikt zijn daardoor problemen hebben later kun je toch niet ontkennen. Helaas heeft dat misbruik niet in de krant gestaan. Dat heeft een oorlogsslachtoffer dan weer als “voordeel”. Ze zijn er anders door geworden en in sommige gevallen iemand die ze eigenlijk niet zijn. Dat is volgens mijn simpele inzicht wat DIS inhoudt. Succes verder met je bezigheidstherapie Jan (IP’s loggen, ander forums lezen waar jij dan weer lekker op kan reageren, het net afstruinen naar pseude wetenschappers die jouw ondersteunen in het bewijs dat DIS een pseudo-aandoening is etc) Geeft niks, ook mijn therapeut spoort niet helemaal, maar jij schijnt psycholoog te zijn? Yael en Waarheid: jullie stellingen vind ik soms te scherp en onredelijk, maar jullie zijn wel open,en durven ook je excuses aan te bieden. Kitty, vervelend wat er met je is gebeurd, maar je kickt er wel lekker op zo te lezen. Ga allemaal vooral zo door, het houdt je van de straat. Maar reken er niet op serieus genomen te worden.

Desondanks het beste gewenst, Frank

Kitty - 09-02-’06 01:02

Hé Frank, ik kick ook lekker op dit soort veroordelingen! Bedankt!!!

Kitty - 09-02-’06 01:08

Of had je een serieuze reactie gewild? Je schrijft: “Maar het feit dat mensen die misbruikt zijn daardoor problemen hebben later kun je toch niet ontkennen.”

Wie heeft dat hier ooit ontkend dan??? Maar dat is wat anders dan de DIS-variant die jij er vervolgens aan vastplakt. Misschien moet je je er eerst even wat meer in verdiepen voordat je komt oordelen.

Suighnap - 09-02-’06 01:11

Nah Kitty, hij wenst ons wel nog het allerbeste. Maar uhhh, wat is nou de boodschap die hij kwam brengen? Blijkbaar neemt hij ons toch serieuzer dan hij zelf denkt anders zou hij om dit tijdstip toch niet meer reageren.

Jan Potdorie - 09-02-’06 01:31

Ach Frank, ik wil alleen maar heulen? (ik neem aan dat je dat bedöelt met “heujen”. Met WIE heul ik dan? Met Satan, met satanisten, met kindermisbruikers? Kom op Frank, wees dan recht voor de raap.

“Bewijzen ten spijt”, Graag de bewijzen! Die kunnen al die DIS theoretici namelijk niet leveren. Wat dat betreft zitten ze in hetzelfde schuitje als astrologen en wichelroede lopers.

Hoezo ontken ik dat misbruikten daar problemen mee hebben?

“Geeft niks, ook mijn therapeut spoort niet helemaal” Of helemaal niet?

Kitty - 09-02-’06 10:41

Toch vraag ik me af wat dit soort figuren als Frank (er zijn er al behoorlijk wat langsgekomen) bezielt om vanuit het niets hier binnen te vallen en ons de les te lezen. Ze denken toch niet echt dat we daar wat op uit doen??? Of is er onlangs een internet-fatsoenspolitie opgericht? Dan a.u.b. eerst legitimeren voordat je je bevindingen hier uitstort!

Waarheid (E-mail) - 09-02-’06 11:18

Ik vind het steeds weer ongelooflijk dat mensen een oordeel kunnen hebben over anderen (hier en bij ememo) zonder dat ze überhaupt weten wat voor persoon ze voor zich hebben. @Frank, Hoe kun jij nu weten waar Kitty op kickt,waar baseer je dat überhaupt op? Ken jij haar? Heb je haar persoonlijk ontmoet? Heb je met haar gesproken? Heb je je verdiept in alles wat rond herroepers is geschreven? Heb je haar boek gelezen?

Denk nou eens eerst na voor je zulke kwetsende dingen over iemand schrijft!

Groet Waarheid

Fire Ant - 09-02-’06 13:50

Ik vind het niet prettig dat er iedere keer weer van de eigenlijke discussie afgeweken wordt om Emma, Ememo en de Ememo-leden in de grond te trappen. Misschien is het niet jullie bedoeling om dat te doen, maar zo ervaar ik het wel. Waarom is het niet mogelijk om het gewoon eens te zijn over het feit dat jullie en Emma (etc.) het oneens zijn? Laat Potdorie Potdorie zijn en Ememo Ememo… Ik ervaar Ememo niet als een sekte en Emma dus ook niet als een goeroe. Voor mij is het een plek op het internet waar ik anoniem kan bespreken wat ik moeilijk vind in mijn leven NU, als gevolg van wat er VROEGER is gebeurd. Het steunt me om te lezen dat er anderen zijn die dezelfde soort moeilijkheden hebben en hoe zij daarmee omgaan. De meeste schrijvers op Ememo zwelgen niet in hun DISiagnose (hebben ze overigens ook niet allemaal), maar zijn constructief bezig met het zoeken naar oplossingen om hun leven stabieler, “normaler” en/of draaglijker te maken. Over herinneringen (al dan niet “hervonden”) wordt eigenlijk nauwelijks geschreven. Ik zie daar dus niet zoveel kwaad in.

@Yael: om nog even terug te komen op je vraag… Hoe verward je ook bent over welke rol je speelt, en “wie” je bent, ergens diep binnenin zit er toch altijd een kern (een pitje, zeg maar) dat JIJ bent. Als je gelovig bent, zou jet het je ziel kunnen noemen. Wat ik met die scherven bedoel, is dat dat pitje niet meer 1 geheel is. Als je je kunt voorstellen dat iemand die erg veel verdriet heeft over een verloren liefde over “een gebroken hart” spreekt, dan kun je je misschien ook voorstellen dat iemand die een nog veel groter verdriet heeft “een gebroken ziel” kan ervaren.

@Waarheid: Bedankt voor je excuses.

Groet, Fire Ant

yael - 09-02-’06 14:48

Fire Ant, een gebroken hart en een gebroken ziel is beeldspraak. Dus niet de werkelijkheid!

Jan Potdorie - 09-02-’06 15:08

@Fire Ant, Ik ben je nog een antwoord schuldig. Inzake de “spiegel” vergelijking. Ik heb natuurlijk wat “rondgelezen” en wat mij eruit duidelijk wordt is dat mensen er op verschillende wijze mee omgaan. Ik twijfel er niet aan dat het diepe sporen nalaat.

Maar welk nut heeft Dis therapie bij het verwerken van dat trauma? Het blijft tenslotte de theorie dat je dissocieert van ernstig traumatische gebeurtenissen. Met het risico dat er “verder” gezocht gaat worden. Dus dat je er NU geen herinneringen aan hebt, kan uitgelegd worden dat iets verdrongen is.

Kitty - 09-02-’06 15:50

Hoi Fire Ant, Je vraagt steeds of wij ons dingen kunnen voorstellen, maar daar gaat het toch niet om? Met het wel of niet kunnen voorstellen is de diagnose DIS niet bewezen of weerlegd.

Wat versta jij onder DIS? Bij de kenmerken noemde je amnesie, maar je zegt zelf dat je altijd geweten hebt wat er met je gebeurd is, dus geen amnesie hebt. Hoezo ben je het eens met deze diagnose voor jou? En hoe zie jij het dan dat er veel DIS-patiënten zijn die totaal geen weet hadden van het misbruik voordat een alter ze erover vertelde. Je schreef ergens dat je ook niet gelooft dat je een misbruikverleden volledig kunt verdringen. Ik begrijp dus niet zo goed hoe jij DIS ziet. Zou je dat wat concreter kunnen uitleggen dan aan de hand van gebroken spiegels?

Fire Ant - 09-02-’06 23:58

@Yael: Natuurlijk weet ik wat het verschil is tussen beeldspraak en werkelijkheid. Ik zeg ook niet dat ik een gebroken ziel HEB, of dat er werkelijk meerdere personen in mij BESTAAN. Ik zeg alleen dat het zo voelt. En gevoelens zijn zo moeilijk in woorden uit te drukken, dat ik steeds maar weer verval in beeldspraak om te proberen het uit te leggen.

@Jan: Voordat ik je vraag kan beantwoorden, zul je me toch eerst moeten vertellen wat jij nou eigenlijk onder DIS-therapie verstaat… En dan bedoel ik concreet: over welke technieken heb je het?

@Kitty: Het gaat mij er niet om de diagnose DIS te “bewijzen”. DIS is slechts een etiketje voor een groep klachten of symptomen die ik heb. Waar het me hier om gaat is uit te leggen dat die symptomen wel degelijk bestaan, in ieder geval bij mij.

Ik heb niet gezegd dat ik geen amnesie heb. Ik vertelde juist dat dat 1 van de 3 klachten was waarmee ik bij mijn therapeut terecht kwam. Ik geloof alleen niet in VOLLEDIGE verdringing van een misbruikverleden.

Ik vind het moeilijk om uit te leggen hoe ik DIS zie. Ik kan dat alleen doen aan de hand van mijn eigen ervaringen, en dat betekent dat ik me erg kwetsbaar moet opstellen als ik daar iets over zeg. Bovendien schaam ik me er ook voor. Ik zal het proberen, maar verwacht dan wel dat jullie daar enigszins respectvol mee omgaan.

Ik herinner me wat er vroeger gebeurd is. Wanneer dat was, wie dat was, waar dat was, hoe lang het heeft geduurd. Soms herinner ik me dat alsof ik er van een afstand naar kijk. Soms “zie” ik weinig, maar wordt ik overspoeld door een gevoel dat bij die herinnering hoort. Maar zo’n overspoelend gevoel is altijd een “eenvoudig” gevoel: boos, bang, verdrietig, zeg maar. De complexheid van het gevoel dat eigenlijk bij die herinnering zou horen is er niet, de verschillende aspecten van dat complexe gevoel komen nooit samen. Ik voel ze alleen 1 voor 1. En ik merk dat als ik een specifiek gevoel voel (bijvoorbeeld boosheid), dat ik dan andere details van de herinnering weet dan wanneer ik een ander specifiek gevoel heb. Om je een voorbeeld te geven: stel je bent aan een boom vastgebonden op een vervelende manier. Als ik de emotie boosheid voel, dan herinner ik me bijvoorbeeld hoe degene die mij vastbond mij stond uit te lachen. Op het moment dat ik de emotie machteloosheid voel, dan herinner ik me hoe de touwen om mijn polsen zaten en dat ik er uit alle macht aan trok. (Dit is een fictief voorbeeld. Niet echt gebeurd!) Het voelt daardoor alsof ik een soort aparte geheugens heb, die allemaal stukjes van de herinnering opgeslagen hebben. Als al die stukjes over elkaar heen gelegd zouden worden, dan zou er misschien een volledig plaatje ontstaan. Maar ik geloof niet dat ik daar behoefte aan heb…

Nogmaals: ik weet dat ik geen aparte geheugens HEB. Maar het voelt wel zo. En het voelt al heel erg lang zo. Is het tot zover nog te volgen, en concreet genoeg?

Groet, Fire Ant

Kitty - 10-02-’06 00:36

Hoi Fire Ant, Hoe je je eigen ervaringen beschrijft is erg duidelijk en voor mij ook erg herkenbaar. Volgens mij is dat ook een vorm van zelfbescherming om niet alle gevoel in 1x toe te laten, maar de ene keer voel je de boosheid, de andere keer je verdriet. Alles tegelijk zou te overweldigend zijn en misschien ook wel te verwarrend. Misschien kan het niet samen.

Als ik het met een voorbeeld van mezelf illustreer: er werd bij ons thuis niet echt naar ons omgekeken en toen mijn buurman me begon na te roepen met “Hé stuk!” voelde ik me voor het eerst van mijn leven gezien. Ik wist dat het niet klopte wat hij met me deed, maar voor en na het gesex was hij wel lief, dus schreef ik mijn dagboek vol romantische verhalen waar de sex niet in voorkwam en dat was mijn werkelijkheid van dat moment. Tot ik er niet meer omheen kon dat het echt niet in de haak was, maar daar kon ik jaren later pas wat bij voelen. En nooit alles tegelijk. Van iemand anders die me misbruikt heeft weet ik van de tig keer misschien nog maar drie concreet en dan ook echt niet van het begin tot het eind. Maar volgens mij heeft dat niets met verdringing of amnesie te maken. Het was gewoon elke keer hetzelfde ritueel, dus waarom alles apart onthouden. Ik weet ook niet meer elke keer dat ik vroeger mijn tanden heb gepoetst.

Volgens mij is wat jij beschrijft dus een normale reactie op misbruik, jouw manier om het een plek te geven en er mee om te gaan, maar wat volgens mij niks met dis te maken heeft. Wat bedoel jij met amnesie als je wel altijd geweten hebt van het misbruik? Dat je niet meer elk detail is volgens mij geen amnesie. Van mij mag je het DIS noemen hoe jij het voor jezelf ervaart, maar het maakt het wel weer erg verwarrend, omdat er meestal heel iets anders mee bedoeld wordt dan jij nu beschrijft. Jouw symptomen trek ik dus helemaal niet in twijfel!

Fire Ant - 10-02-’06 13:32

Hoi Kitty,

Wat ik ook steeds bedoel te zeggen is dat mensen met DIS normale mensen zijn met normale reacties op een traumatische ervaring. Alleen heeft die reactie in het geval van dissers op een meer intense manier plaatsgevonden dan “normaal” het geval is. Misschien omdat de ervaring extreem traumatisch was, maar misschien ook wel omdat de persoon in kwestie gevoeliger voor die ervaring was dan anderen. Ik denk dus niet dat als je DIS hebt, er automatisch altijd een extreem gruwelijke geschiedenis aan ten grondslag ligt, maar ik denk wel dat iemand met DIS “gruwelijk is geraakt” door iets.

Om mijn verhaal over die geheugens af te maken… Ik heb boven geprobeerd om uit te leggen dat ik het gevoel heb dat mijn geheugen in hokjes is verdeeld. In ieder hokje zitten dingen die in alle hokjes op dezelfde manier voorkomen, maar ook dingen die alleen maar in DAT hokje bewaard worden. Uit jouw verhaal blijkt dat je die manier van herinneringen bewaren wel herkent. Alleen is bij mij de scheiding tussen die hokjes waarschijnlijk wat absoluter (harder? duidelijker?) dan bij jou. Als ik in het ene “hokje” zit, kan ik de informatie in de andere “hokjes” niet tegelijkertijd bereiken. Vandaar het gevoel van “dingen vergeten zijn”, gaten in je herinneringen hebben. Ik ken dus het hele verhaal wel, en de grote lijnen ken ik ALTIJD, maar de invulling – de details – daar kan ik vaak niet bij. Snap je? Straks verder…

Groet, Fire Ant

Kitty - 10-02-’06 15:40

Hoi Fire Ant, Je gevoelens die je beschrijft snap ik heel goed. Ik snap alleen niet waarom jij vindt dat de diagnose DIS op jou past.

Volgens de DSM heb je DIS als: * De aanwezigheid van twee of meer duidelijk te onderscheiden identiteiten of persoonlijkheidsdelen, die elk hun eigen manier hebben van denken over en omgaan met de omgeving en zichzelf. * Tenminste twee van deze deelpersoonlijkheden nemen regelmatig de controle van het gedrag over. * Er is een onvermogen om zich belangrijke persoonlijke informatie te herinneren, wat niet verklaard kan worden door vergeetachtigheid. * De stoornis is niet het gevolg van fysiologische effecten van drugs of alcohol, of van een medisch probleem. Bij kinderen: de symptomen kunnen niet verklaard worden door fantasiespel.

In hoeverre is dat dan op jou van toepassing? Ik wil echt niets afdoen aan jouw ervaringen en gevoel, maar je zegt dat je wilt duidelijk maken dat DIS een normale reactie is van normale mensen op traumatische ervaringen, terwijl de officiële criteria juist zeggen dat DIS verder gaat dan normale dissociatie. Ik kan wat jij beschrijft niet plaatsen in dit officiële plaatje en vraag me af of je het dan wel over dis moet hebben?

Het waren juist die specifieke DIS-kenmerken als alters en volledige amnesie die we hier ter discussie stelden en waarvan het voor ons niet aannemelijk is dat die bestaan. Als jij dan een andere invulling geeft aan jouw dis-diagnose praten we wat dat betreft langs elkaar heen. Wat betreft jouw gevoelens praten we niet langs elkaar heen, maar ik snap de DIS-link niet.

Groetjes, Kitty

Fire Ant - 10-02-’06 22:21

Hoi Kitty,

Nou, eigenlijk zeg ik dat dissocieren een EXTREME reactie is van normale mensen op traumatische ervaringen (anders zou ik me er ook niet voor hoeven schamen, toch?).

Ik snap dat je nog niet precies begrijpt waarom ik de diagnose DIS heb. Ik schreef ook niet voor niets: “Straks verder”. Het lukt me gewoon niet om het hele verhaal in 1 keer op te schrijven. Daar heb ik de tijd en de concentratie niet voor.

Alle vier de DSM-criteria zijn op mij van toepassing. Ik probeer je alleen stapje voor stapje uit te leggen hoe dat in mijn geval in elkaar zit. En dat begint voor mijn gevoel bij het geheugen. Wil je dat ik nog verder ga met dit “stapje voor stapje” verhaal? Of neem je wat ik schrijf minder serieus nu ik heb toegegeven dat alle criteria op mij van toepassing zijn?

Groet, Fire Ant

Kitty (E-mail) - 11-02-’06 00:52

Hoi Fire Ant, Ik haak niet af omdat je zegt dat alle criteria op jou van toepassing zijn. Ik ben juist erg benieuwd naar je uitleg, omdat ik je tot nog toe erg goed kan volgen. Alleen heb ik wat je tot nog schreef niet als DIS kunnen zien, maar wie weet als je een stapje verder gaat …

By the way, je hoeft je toch niet te schamen voor jou reactie op een traumatische ervaring! Wie zich moet schamen is degene die jou dat trauma heeft aangedaan!

Ik wacht dus af tot het stapje verder …

Fire Ant - 11-02-’06 00:55

Ik wil het je graag verder uitleggen. Ik ga nu slapen, maar zal mijn best doen om de rest morgen af te maken. Goed?

Groet, Fire Ant

Fire Ant - 11-02-’06 16:28

Verder dus…

Om te beginnen wil ik even zeggen dat ik geen “Dissoloog” ben. Ik heb heel weinig over DIS gelezen (hou me daar expres verre van) en kan dus alleen maar vertellen hoe IK dingen voel en ervaar.

In de discussie “nature vs nurture” sta ik aan de nurture kant. Dat wil zeggen dat ik geloof dat iemands persoonlijkheid vooral wordt gevormd door de ervaringen die hij/zij in zijn/haar leven opdoet, de dingen die hij/zij leert en meemaakt. Ik geloof ook wel dat iemands karakter voor een klein deel genetisch bepaald is, maar denk toch dat hoe dat karakter uiteindelijk wordt voor 99% bepaald wordt door zijn/haar omgeving en verleden. Met andere woorden: door de inhoud van het geheugen van die persoon.

Ik heb hierboven uitgelegd dat mijn geheugen sterk gefragmenteerd is en dat ik die fragmenten niet tegelijkertijd kan “bereiken”. Ik denk dat omdat al die fragmenten een eigen “kleur” hebben (bijvoorbeeld voornamelijk boos, of voornamelijk angstig), ieder fragment ook alleen bepaalde informatie opslaat die bij die kleur past. Ik denk dat omdat iemands persoonlijkheid wordt gevormd door de inhoud van diens geheugen, er daarom per fragment door de jaren heen een geheel eigen “persoonlijkheid” is ontwikkeld. In ieder geval is het zo dat als ik toegang heb tot het ene geheugfragment, ik me anders voel en gedraag dan wanneer ik in een ander geheugenfragment zit. Al die persoonlijkheden hebben wel bepaalde overeenkomsten – die ik als de kern zie van “wie ik ben” – maar tegelijkertijd zijn ze ook heel verschillend van elkaar. Omdat de geheugenfragmenten zo strikt van elkaar gescheiden zijn, zijn die “persoonlijkheden” dat ook. Ik zeg dus niet dat ik uit meerdere PERSONEN besta, maar wel uit meerdere PERSOONLIJKHEDEN. Kun je daar iets mee, Kitty?

Groet, Fire Ant

Kitty - 11-02-’06 18:55

Hoi Fire Ant, “Kun je daar iets mee, Kitty?” Om heel eerlijk te zijn: niet echt.

Je zegt nu dat je geheugen sterk gefragmenteerd is, terwijl je het eerder had over gevoelens die bij je herinneringen horen die je niet tegelijkertijd kunt ervaren. Gevoel en geheugen zijn toch niet hetzelfde, of wat jou betreft wel?

Daarnaast breng je een heel nieuw punt in de discussie (nature vs nurture) waar natuurlijk ook veel over te zeggen is, maar wat volgens mij de discussie over DIS onnodig ingewikkeld maakt.

Ik heb het idee dat jij een eigen visie over DIS hebt ontwikkeld en aan de hand van je eigen ervaringen, die door je therapeut als dis zijn bestempeld, probeert de criteria voor dis en jouw ervaringen/gevoelens met elkaar in overeenstemming te brengen. Dat mag van mij, maar dan hebben we het volgens mij niet over hetzelfde. De typische kenmerken van dis hoor ik in jouw verhaal niet terug, alleen een eigen interpretatie van die kenmerken.

Bij DIS is er toch sprake van alters of (deel)persoonlijkheden die geen weet hebben van elkaars aanwezigheid, bij wie verschillende stukken autobiografische informatie zijn ondergebracht (dus het ene deel weet wel dat het misbruikt is en het andere deel niet), die om beurten de controle over het lichaam overnemen, en als de ene alter aan het roer staat weet de ander niet wat er gaande is en heeft nadien amnesie voor die periode?

Die versie van DIS is in ieder geval die ter discussie staat. Ik vind het lastig als jij dan met een eigen interpretatie van DIS wilt aantonen dat DIS wel bestaat, terwijl je van enkele van de criteria (volledige amnesie, alters met aparte geheugens) zegt dat je er ook niet in gelooft. Ik blijf niet snappen waarom jij dan vindt dat je wel DIS hebt.

Fire Ant - 11-02-’06 22:15

Ik heb niet gezegd dat ik niet in alters met aparte geheugens geloof. Ik heb gezegd dat het woord “alters” klinkt alsof het om daadwerkelijke PERSONEN gaat en dat ik die ervaring niet heb. Ik heb ook geen eigen interpretatie van DIS. Alles wat je opnoemt: persoonlijkheden die verschillende stukken autobiografische informatie bewaren en om beurten “aan het roer” staan… dat herken ik goed. Ik begrijp alleen dat dat voor iemand die geen DIS heeft heel moeilijk te begrijpen is, daarom probeer ik het in andere woorden uit te leggen, maar ik geloof dat dat niet zo goed overkomt.

Jij schrijft: “Je zegt nu dat je geheugen sterk gefragmenteerd is, terwijl je het eerder had over gevoelens die bij je herinneringen horen die je niet tegelijkertijd kunt ervaren. Gevoel en geheugen zijn toch niet hetzelfde, of wat jou betreft wel?” Nee, dat bedoel ik ook niet. Wat ik heb geprobeerd uit te leggen, is dat ik de grote lijnen van het verhaal wel weet, maar dat de gevoelens over die grote lijnen in “hokjes” zijn verdeeld. En dat IN die hokjes met gevoelens dan weer details en andere dingen worden herinnerd die bij die gevoelens passen. Dus OMDAT mijn gevoelens gefragmenteerd zijn, is mijn geheugen dat ook.

Ik begrijp niet zo goed wat je wilt horen. De verhalen over deelpersoonlijkheden en hoe DIS werkt ken je al. Mijn manier van het wat abstracter uitleggen werkt blijkbaar niet zo goed. Wat wil je dan nog van mij weten? Ik heb DIS, alle officiele symptomen daarvan zijn op mij van toepassing, ik heb geen “hervonden” herinneringen. Wat valt er meer te vertellen?

Groet, Fire Ant

Waarheid (E-mail) - 11-02-’06 22:40

@Fier-Ant Eigenlijk is het heel simpel: DIS is gestoeld op herinneringen die je niet meer weet en die dan bij de zogenaamde andere persoonlijkheidsdelen zitten en waar je dus op latere leeftijd pas achter komt.

Jij zegt geen “hervonden” herinneringen te hebben, dus dan voldoe jij ook niet aan de criteria van DIS.

Kitty - 11-02-’06 23:39

Hoi Fire Ant, Ik probeer je echt te begrijpen hoor!

Het klopt dat je niet gezegd hebt dat je niet in alters met gescheiden geheugens gelooft, maar je schreef ergens dat je wist dat je geen aparte geheugens had, alleen dat het zo voelde. Ik heb het verkeerd ‘vertaald’, sorry.

Je zegt dat je goed begrijpt dat het voor iemand zonder DIS heel moeilijk te begrijpen is, maar zoals jij je gevoelens beschrijft is het juist erg herkenbaar voor mij en ik heb geen DIS, dus vandaar dat ik de link niet snap.

Als ik terugdenk aan traumatische dingen in mijn leven en ik zit in mijn boosheid, herinner ik me ook andere dingen dan wanneer ik er verdrietig om ben. Als die boosheid heel heftig is zal het moeilijk zijn om daarnaast ook het verdriet te voelen en andersom. Sommige dingen maken me meer boos en andere meer verdrietig. Allemaal onderdelen van hetzelfde verhaal, maar je ziet altijd maar een deel ervan. Volgens mij kan niemand van een situatie die jaren geduurd heeft op één moment de volledige omvang daarvan ervaren. Daarbij komt dat ik me ook allerlei details van het misbruik niet herinner en soms schiet iets me weer te binnen en denk ik: “klopt, dat was ook zo.” Dat is voor mij geen zwart gat in mijn geheugen met verdrongen herinneringen, maar gewoon iets waar ik een tijd niet aan gedacht heb en dan ineens weer wel.

En wat betreft verschillende persoonlijkheden, zo kan ik me ook voelen. In ieder geval een groot verschil tussen de stoere sterke Kitty en de onzekere kwetsbare Kitty. Als ik in het ene stuk zit lijkt het andere onbereikbaar, en zo zijn er nog wel meer delen van mijn persoonlijkheid aan te wijzen die soms op de voorgrond zijn en dan weer tijden weg.

Ik hoor jou dus eigenlijk geen andere dingen zeggen dan hoe ik zelf dingen ervaar, behalve dat ik het niet als DIS ervaar, maar als normaal en misschien op zijn tijd wel wat ‘verknipt’ door alles wat ik meegemaakt heb, maar als je goed kijkt heeft iedereen wel wat verknipts.

Ik wil echt niets afdoen aan jouw ervaring en beleving en als je het onderhand zat bent hier verder op in te gaan kan ik me dat voorstellen. Je vraagt wat ik dan nog van jou wil weten, maar dat heb ik al vaker gezegd: ik wil snappen waarom jij vindt dat je dis hebt. Maar misschien komen we er ook niet uit. Ik zal dus wel zien of je nog een poging wilt wagen.

Groetjes, Kitty

Fire Ant - 12-02-’06 23:12

Ik weet dat je me probeert te begrijpen, Kitty. Daarom vind ik dit ook een waardevolle discussie. Ik wil best nog een poging wagen, maar moet er even over nadenken hoe ik dat het beste kan doen.

Groet, Fire Ant

Fire Ant - 16-02-’06 15:49

Dag Kitty,

Ik ben deze discussie niet vergeten en probeer ook steeds om er aan toe te komen, maar het kost me op dit moment even teveel. Ik laat het even rusten.

Fire Ant

Jan Potdorie - 16-02-’06 16:30

Hoi Fire Ant, Al lezende kwam ik dit tegen, het deed me een beetje aan jou denken:

“…a therapist who specializes in MPD/DID teaches their clients to identify different aspects of their life and perspectives where they felt different moods — happy, sad; childlike, adult; etc. Then the therapist gives these feelings a name. Later, the therapist will have the client revisit those feelings by recalling them by name. “By naming them this way,…[the therapist was] reifying a memory of some kind and converting it into a ‘personality’.”

Bron: http://www.astraeasweb.net/plural/spiege..

(ik doel hiermee op het “naamgeven” van verschillende gevoelens/emoties.)

Antwoord maar een keer als je er zin in hebt.

Kitty - 17-02-’06 11:00

Hoi Fire Ant,

Neem je tijd, ik zie je wel weer verschijnen. Als je weer verschijnt ben ik wel benieuwd wat je van dat citaat van JP vindt, dat verwoordt zo’n beetje wat ik (o.a.) probeerde te zeggen. Maar dat is van later zorg, zorg eerst maar goed voor jezelf.

Groetjes, Kitty

onbelangrijk - 18-02-’06 14:04

@waarheid

Werkelijk fantastisch dat je na 12 jaar eindelijk hebt toegegeven dat je geen DIS hebt (kots). Ondertussen weet je nu wel precies te vertellen wat DIS inhoudt. Nou, forget it. Alleen iemand die ECHT DIS heeft weet wat het inhoudt. En dan nog, de ene persoon is de ander niet. Verder wek je de indruk dat je een DIS-therapeut had. Nu kan ik me toevallig nog herinneren dat je jaren geleden vertelde dat je juist GEEN Dis-therapeut had maar je kreeg wel PMT. Misschien is het toch handiger als je voor jezelf nagaat wat er nu wel of niet klopt in je eigen verhaal. Naar mijn idee ben je op dit moment nog steeds bezig om zoveel mogelijk aandacht te krijgen, positief of negatief. Maakt niet uit bij welke club, stichting, sekte, etc. Aandacht is aandacht tenslotte. Gelukkig voor jou heb je dan nu weer even de aandacht, weliswaar negatief.

yael - 18-02-’06 14:46

@ Onbelangrijk, het is heel gemakkelijk om iemand aan te vallen. Je kan ook respect hebben en tonen voor iemand die eerlijk er voor uitgekomen is. Verder vind ik jouw bericht hier even onbelangrijk als je naam zelf!

Waarheid (E-mail) - 18-02-’06 19:14

Daarbij is aandacht één van de meest essentiële dingen in het leven, een mens kan niet zonder. En liever het op deze manier te krijgen dan door DIS te simuleren…. Ik ben blij dat je even aandacht aan me hebt besteed :-D :-D(blush)

onbelangrijk - 18-02-’06 23:42

@yael

Ik kan voor heel veel mensen respect hebben maar niet voor waarheid. Zij heeft al zo veel mensen bedrogen en gekwetst in het verleden, dat maak je met een bekentenis niet goed. Daarnaast, bijna iedereen die haar kende voelde al aan dat zij geen DIS had. Zij simuleerde DIS en verkondigt nu dat DIS niet bestaat. Een paradox dus. Ik kan alle aanhangers van deze weblog dan ook alleen maar adviseren om je niet teveel in te leven in de verhalen van waarheid. De kans dat ze (nog steeds) liegt is heeeeeeeeeeeeel erg groot. Nu heeft ze even hier haar plekje gevonden (lees: aandacht) maar ook hier zal zij door de mand vallen en worden uitgekotst. En daarna zal zij wel weer een ander plekje zoeken waar ze de broodnodige aandacht krijgt (of weer een eigen emaillijst starten). En je hebt gelijk, mijn bericht is totaal onbelangrijk (voor jullie) maar ik krijg er een beter gevoel van om het toch even te benoemen dus in dat geval is het voor mij even belangrijk :-)

@waarheid

Fijn dat je zo blij bent met negatieve aandacht. Op een punt heb je wel gelijk hoor: ieder mens heeft aandacht nodig. Maar zelfs na je “bekentenis” ben je nog bezig om aandacht te krijgen met liegen en bedriegen en dat is nu net niet de aandacht die je leven aangenamer maakt. Zelf geef ik toch de voorkeur aan aandacht van mijn familie, vrienden en partner, zonder dat ik daar interessante verhalen voor hoef te bedenken. Helaas ben jij gewoon een chronisch geval en als je op de ene plaats niet de aandacht krijgt die je wilt dan eis je die wel op een andere plaats op. De beste oplossing zou zijn is naar een hulpverlener gaan en gewoon zeggen: “help me, ik lieg mijn hele leven al alles aan elkaar. En ook als ik een bekentenis doe dan blijf ik nog over andere dingen liegen”.

gast - 18-02-’06 23:45

Ik wil even reageren op het citaat. Dit is alvast niet de manier dat mijn therapeut therapie doet. Ze vindt het ook niet belangrijk om alles weer te gaan herbeleven – omdat dat meer kwaad dan goed zou doen. Wel belangrijk voor de dingen waar het nu moeilijk is, maar zeker niet gaan graven en ook niet alles zomaar voor waar aannemen, integendeel zelfs, zoveel mogelijk proberen checken in de mate dat dat mogelijk is. Het is ook niet de therapeut die de delen een naam geeft of zoiets, sommigen hadden allang een naam voor er ook maar van therapie sprake was. Mijn therapeute – een klinisch psycholoog die in o.a. DIS is gespecialiseerd, heeft ook al gezegd dat men meer van DIS begint terug te komen qua naam en het te bekijken als een complexe vorm van PTSS.

yael - 19-02-’06 00:01

@ onbelangrijk is het nu echt zo: eenmaal een dief, altijd een dief? eenmaal gelogen, altijd een leugenaar? en hoe weet jij in hemelsnaam dat waarheid nu liegt??? Zij heeft het recht gezet wat ze fout gedaan heeft. Ook heeft ze uitgelegd hoe ze in die situatie verzeild graakt is. Dat jij daar geen respect voorop kunt brengen is jouw probleem. Het is verdomd makkelijk om mensen uit te kotsen, zoals jij het benoemt. Ben jij zoveel beter dan waarheid? En zo te zien zoek je hier ook aandacht! En sinds wanner stel jij diagnoses vast? Zoals zeggen dat waarheid chronisch is?? Ik vind jou een eng mens!

Suighnap - 19-02-’06 00:58

Het lijkt wel alsof het Waarheid niet gegunt is dat ze een nieuwe kans krijgt. Ik praat niet goed dat ze over dingen heeft gelogen maar om haar nou als een paria te behandelen daar pas ik voor. Ik kijk meer naar haar kwaliteiten. Probeer te begrijpen waarom ze gedaan heeft wat ze gedaan heeft zonder haar te veroordelen. Van 1 ding ben ik in ieder geval overtuigd en dat is dat ze niet met kwade opzet gelogen heeft maar vanuit een onmacht. Daarnaast is Waarheid meer dan alleen maar een vrouw die heeft gelogen maar ook een mens met zoveel andere kanten. Ik ga haar dus niet afwijzen op een wat minder prettige kant van haar,die ze heeft erkend en waarvoor ze de volle verantwoordelijkheid heeft genomen. Ze is zoveel meer en die kanten moeten zeker ook een kans krijgen.

Waarheid (E-mail) - 19-02-’06 10:12

@onbelangrijk Wat heeft het voor zin om te blijven hakken? Hoe kun jij zo stellig iets beweren over mij zonder mij te kennen en mijn geschiedenis te weten? Fijn dat het jou een goed gevoel geeft om het zo hier neer te schrijven. Maar misschien ook goed om eens alle dingen (die ik onder andere geschreven heb) goed te lezen voor je met conclusies komt die in ieder geval niet met mijn leven en mijn waarheid te maken hebben. Ik wens je veel geluk en wijsheid toe.

Waarheid (E-mail) - 19-02-’06 10:14

@Onbelangrijk Waarover en bij wie heb ik eigenlijk nog meer gelogen behalve mijn DIS in therapie en op internet?

Suighnap - 19-02-’06 18:01

Nou, Onbelangrijk is dus weer zo,n eendagsvlieg die langs komt vliegen maar niet ingaat op vragen die gesteld worden.Het is nogal gemakkelijk om op een anoniem forum te dumpen dat “iedereen” al wist dat Waarheid loog. Dat kan iedereen wel neerschrijven maar als er dan gevraagd wordt om wat specifieker te zijn dan heeft diegene daar geen antwoord op. Wat een bluffer zeg, bah.

yael - 19-02-’06 19:00

Nou ja, weer zo’n verdwaalde ememoganger die niets te melden heeft.

yael - 19-02-’06 19:01

Onbelangrijk dus!

yael - 19-02-’06 19:04

@ gast,

hoe kan jouw therapeut dingen nachecken. Daar ben ik benieuwd naar.

gast - 19-02-’06 19:13

hoe heeft de jouwe dat gedaan????

Gast - 19-02-’06 19:13

mijn therapeut gaat dat niet doen, maar ik kan zelf wel proberen zoveel mogelijk info over vroeger te vinden en dat met haar bespreken. En van sommige dingen ga ik nooit weten hoe waar ze zijn, en in hoeverre het samentrekkingen geweest zijn van verschillende dingen, in hoever ze me dingen hebben doen geloven. Met de dingen die ik niet kan controleren, daarmee kan ik wel met mijn gevoelens eromtrent aan de slag.

gast - 19-02-’06 19:15

de eerste reactie van gast is niet van mij geweest. maar inderdaad is ook wel terecht, hoe kan een therapeut dat ooit doen? kan moeilijk van alle cliënten dingen gaan onderzoeken, dan zou je privé-detective moeten zijn denk ik :)

yael - 19-02-’06 19:19

De vraag ‘hoe heeft dé jouwe dat gedaan’, aan wie wordt die vraag gesteld?

yael - 19-02-’06 19:25

Gast 1, nu begrijp ik wat je bedoelt. Wat ik niet begrijp is : “in hoever ze me dingen hebben doen geloven”. Over wie heb je het dan?

gast - 19-02-’06 19:27

over daders

yael - 19-02-’06 20:27

Er zijn therapeuten die niet geinteresseerd zijn in het wwarheidsgehalte van de trauma’s. Nou weet ik dat therapeuten geen politiedectives zijn, maar omdat therapeuten de verhalen voor zoete koek slikken, worden ze ook vaak bedonderd en heeft hun therapie geen enkele zin. Op deze manier kunnen mensen jaren in therapie zijn zonder werkelijk geholpen te worden.

Zelfs als het voor een leek duidelijk is dat traumaverhalen van geen kant kloppen, gaat de therapeut rustig door met de therapie.

gast - 19-02-’06 20:39

yael, dat begrijp ik, maar kan je ook zien dat niet alle therapeuten zo zijn? ik hoop van wel. want eerlijk gezegd mis ik dit wel een beetje in de hele discussie, dat er niet (lijkt te)word(en) gezien dat er therapeuten zijn die erg integer werken. Ik ben het ermee eens dat misstanden moeten aangekaart worden, maar vind het heel belangrijk dat er wordt genuanceerd en gezien wordt dat niet alle therapeuten/psychologen hetzelfde zijn.

Jan Potdorie - 19-02-’06 23:32

@ gast, Hoe goed al die therapeuten/psychologen het ook bedoelen maakt me geen bal uit. Het uitgangspunt van hun theorie/therapie deugt niet.

yael - 19-02-’06 23:42

Jan, het lijkt meer dat mensen zoals gast hun therapeuten en werkwijzen aan ‘t verdedigen zijn. Way out off topic! Ik lees hier nu dingen die ik ook bij ememo tegenkom, was eigenlijk blij dat ik daar weg was…….

gast - 20-02-’06 07:21

@jan wat is er mis met hun therapie dan? en ik heb het ook niet gehad over “goede bedoelingen”, wel over therapeuten die zichzelf én hun theorie ook zelf steeds in vraag stellen, zoals in mijn ogen een goede psycholoog ook hoort te doen.

@yael ik heb met ememo niets te maken. ik ben daar ook geen lid. ik zie ook niet in hoe het way off topic is om een iets genuanceerder beeld te proberen geven. jammer genoeg lijkt dat hier niet mogelijk te zijn. ik ben het zeker eens dat verhalen niet als zoete koek geslikt moeten worden, dat er veel misstanden zijn, maar hier lijkt het of alle psychologen maar meteen fout bezig zijn…

gast - 20-02-’06 07:27

@jan

nog een vraagje: als het allemaal niet deugt, hoe moeten ze dan iemand als ik wél behandelen? of gewoon niet behandelen?

Kitty - 20-02-’06 10:38

@ Gast, wie gaat nou terwijl ie iets aan de kaak probeert te stellen om de haverklap benadrukken dat het er ook wel eens anders aan toe gaat??? Daarmee ontkracht je je boodschap, en die is nou net zo belangrijk dat het wel heel duidelijk en stellig gebracht móet worden. Jouw opmerking doet me denken aan toen er 20 jaar geleden voor het eerst verhalen over incest naar buiten kwamen en veel mannen het gevoel hadden dat ‘hun soort’ in een negatief daglicht kwam te staan, die wilden ook maar steeds dat er benadrukt werd dat er ook goeie mannen waren. Daar gaat het toch niet om! Ik vind het onzin dat wij ook de andere kant moeten belichten. Vooral zolang er nog zovelen zijn die helemaal niet willen zien wat er mis is en op welke schaal. Misschien is dat meer het probleem …

gast III - 20-02-’06 11:54

Klopt Kitty, maar zoals jullie het aanpakken lijkt het erop dat alles en iedereen over één kam geschoren wordt en dat lijkt niet echt gebaseerd op eigen ervaring daar jij één behandelaar hebt gehad die niet juist gehandeld heeft. Daarbij schuif je de verhalen van anderen die hetzelfde als jij denken en jouw optelsom is gemaakt. Maar besef jij eigenlijk wel dat er naast de vele miskleunen waar je op doelt ook vele kundige therapeuten aan het werk zijn die zich continu bijscholen om up to date te blijven en er alles aan doen om mensen ook daadwerkelijk vakkundig te helpen? Zoals je het nu schetst en velen met jou hier bestaat er niet iets als vakkundigheid in therapieland. Dat is toch behoorlijk zwart-wit denken! Waarschuwen op basis van nare ervaring kan goed zijn, maar alles en iedereen op een hoop gooien op basis van die ervaring is geen goede zaak.

Kitty - 20-02-’06 13:11

Hoi Gast, Naast mijn eigen ervaring heb ik van VELEN soortgelijke ervaringen gehoord, grof gezegd de helft van alternatieve therapeuten, de andere helft uit het reguliere circuit. Bij ongeveer tweederde was er een dis-diagnose in het spel, bij eenderde niet maar werd ervan uitgegaan dat verdrongen herinneringen de oorzaak van het probleem vormden. Ook is het ongeveer half-half of er sprake was van ritueel misbruik of niet. Dat gaat allemaal over herroepers. Daarnaast zijn er véél ouders die vals beschuldigd zijn en waarvan dus duidelijk is dat hun kinderen niet de juiste therapie hebben gehad. Alles wat ik zeg baseer ik op al deze gevallen en echt niet alleen op mijn eigen verhaal. Iedere therapeut die zorgvuldig en vakkundig te werk gaat en daarbij geen slachtoffers maakt verdient niet een lintje, die doet gewoon zijn werk goed, zoals het hoort. Waarom moet dat benadrukt worden? Het behoeft toch ook geen extra aandacht dat een bakker brood bakt? Verder is het mijn ervaring dat als je het onderwerp valse herinneringen bij therapeuten of hun beroepsverenigingen ter sprake wilt brengen de deur gesloten blijft en ze om het hardst roepen dat dat bij hun niet gebeurt. Dat noem ik niet zorgvuldig en kritisch naar je eigen handelen kijken, maar je ogen sluiten voor de mogelijke gevaren van je vak. Met alleen maar goeie intenties is het gevaar echt niet geweken.

gast - 20-02-’06 14:32

Kitty, Ik ben een zeer kritisch mens, en ik vind dat je net als kritisch mens veel genuanceerder moet kijken dan enkel maar zwart-wit. het gaat erom dat er naast het slechte dat er gebeurt, ook goeie dingen gebeuren, en dat je je niet enkel mag vastpinnen op het slechte. Wél in die zin dat wat verkeerd loopt moet aangeklaagd worden. In dat opzicht heb ik heel veel respect voor wat jij en anderen proberen te doen. Daar heb ik helemaal geen probleem mee, wél dat er heel respectloos wordt omgegaan met mensen die een ander verhaal hebben. Ik probeer jullie hier nuchter en met respect te benaderen, maar ik zie telkens weer dat ik (en anderen) de mond worden gesnoerd. Kan je begrijpen dat mensen die problemen hebben, en wél een goede begeleiding hebben ook erkenning daarvan nodig hebben? Want dat is dus wat ik hier mis, want ik erken heel zeker dat jij en met jou anderen een zeer slechte ervaring hebben gehad met therapie met alle gevolgen vandien, maar anderen zoals ik hebben recht op erkenning dat we wel een goede behandeling hebben en die ook nodig hebben. Ok, het gaat hier dan niet om de groep mensen tot wie ik behoor, maar die mag ook vermeld worden. Anders gaat een bezoeker die hier komt denken dat alle therapeuten kwakzalvers zijn, en misschien niet meer de stap zetten naar de hulpverlener. Dat is toch ook niet de bedoeling? En ik heb zelf óók een heel slechte ervaring met een therapeut gehad in het verleden, dus ik weet echt wel wat het is. Je schrijft aan de andere gast dat je velen met soortgelijke verhalen hebt gehoord, dat is toch logisch als jij je met deze problematiek bezighoudt dat net mensen met soortgelijke ervaringen bij je komen? Dat je er meer met negatieve dan met positieve ervaringen kent? Daarbij zal het gevaar nooit wijken, mensen zijn mensen en er zijn er altijd bij die niet zuiver zijn, zeker in het alternatieve circuit. Het is niet omdat de beroepsvereniging niet reageert, dat therapeuten op zich dat niet doen.

Kitty - 20-02-’06 15:23

Hoi gast, Handig dat je ff zegt dat je een andere gast bent dan de eerdere gast. Misschien is het een tip om een nickname te gebruiken, om verwarring te voorkomen?

Waar vind jij dat hier respectloos gereageerd wordt op mensen met andere ervaringen? Ik denk dat de manier waarop wij reageren veel te maken heeft met de manier waarop iemand hier binnen komt vallen. Inmiddels zijn er wel de nodige verschillen op te merken in de discussies die hier gevoerd zijn, en eerlijk gezegd vind ik mijzelf helemaal niet respectloos. Het niet met elkaar eens zijn is wat anders dan elkaar niet respecteren.

Als het ter zake doet wil ik best erkennen dat er therapeuten zijn die wel zorgvuldig werken, maar ik vind niet dat ik van iedereen die hier binnen komt vallen en zich aangesproken voelt moet gaan erkennen dat het mogelijk is dat diegene wel goeie therapie heeft. Om te beginnen kan ik daar op afstand niet over oordelen, ten tweede vind ik het storend dat er om de haverklap mensen komen die hun eigen individuele geval ter discussie willen stellen en ons oordeel daarover willen.

Ik snap niet zo goed waarom je van ons die erkenning wilt dat je wel goeie therapie hebt. Je zegt dat je daar recht op hebt. Als je dat voor jezelf weet hoef je je door wat hier geschreven wordt toch niet aangevallen te voelen en van ons erkenning nodig te hebben?

Misschien is het punt dat therapie altijd over persoonlijke dingen gaat en jij en anderen zich daarom persoonlijk aangesproken voelen, het ook voelen als een persoonlijke aanval op de eigen therapeut. Maar zoals ik al tegen de andere gast zei: het gaat niet om wat er wel goed gaat, het gaat om wat er niet goed gaat en daar is veel te weinig aandacht voor. dat jij dat wel erkent betekent niet dat de rest van Nederland dat ook doet. Het is inderdaad logisch dat de verhalen van herroepers en vals beschuldigde ouders mij bereiken, en ik zie het als mijn taak dat naar buiten te brengen. Niet omdat ik geen oog heb voor dat het ook wel goed kan gaan, maar omdat de meesten – en vooral degenen die het betreft – geen oog hebben voor de schade die aangericht wordt met therapieën waarin hervonden herinneringen een rol spelen.

Roderick van Drenth - 20-09-’06 05:50

Een trauma is een persoonlijke ervaring. De gevolgen ervan kunnen voor elk mens weer divers zijn, ondanks dat het trauma een zelfde is. De subjectiviteit is dus van groot belang. Je moet als therapeut de subjectieve ervaring van de client volgen en (naar mijn mening) niet vastklampen aan een diagnose van de DSM4. Psychische pijn is een persoonlijke ervaring die gevoelens van onmacht en problematische gedragingen in het dagelijkse leven te weeg brengt. Dat er onderliggend een logica zit begrijpen maar weinig therapeuten. Terwijl de verbanden onder hun neus liggen.

oude bekende - 26-09-’06 12:12

Ook ik had herinneringen, in mijn hoofd. Hoe ze er kwamen heb ik me nooit afgevraagd. Feit was wel dat ik er voor gekozen heb om ervanaf te komen. Ik had ook de diagnose dis. Ik wilde met Dis niet verder.Ik geloofde ook dat er een leven was zonder ik zag het als iets wat de hulpverlening mij had opgelegd. Eigenlijk was ik een borderliner zeiden ze en ik zou er nooit vanaf komen. Dat hebben ze mij opgelegd, geen fictieve herinneringen want er waren genoeg herinneringen. Ik koos ervoor om ermee an de slag te gaan ik wilde alles wat mijn leven negatief beinvloedde en mij ervan weerhield een normaal leven te leiden eruit gooien. Drie jaar ben ik bezig geweest met een niet officiele hulpverlener, maar wel een gedrags deskundige die mij liet schelden en schreeuwen, die mij begreep. Het is klaar nu sinds een paar jaar kan ik normaal leven en voor mijn gezin zorgen. Geen last meer van stemmen en herinneringen die mijn leven bepalen. De reguliere hulpverlener vind het een wonder dat ik normaal functioneer, zij gaan ervan uit dat het een tijdelijke opleving is. Zij geven niet toe dat diagnoses stellen ook heel gevaarlijk kan zijn. Mensen die Dis hebben kunnen erin gaan leven en geloven, ze kunnen ook gewoon denken ik ben mezelf en er voor kiezen ervanaf te komen het is alleen jammer dat de reguliere hulpverlening geloofd dat je er niet vanaf kan komen en dat is het wat zij hun clienten opleggen.

tsja - 29-09-’06 22:53

Nou, meneer potnogwat, je bent zelf ook weer lekker bezig op het forum van Ememo hé? Ga een baan zoeken, of een hobby, of een vriend ofzo…..

TSJA - 29-09-’06 23:01

Ik heb o.a. werk voor afwas-alters, schilder-alters , tuinarchitect-alters, uitgaan-met-de-hond alters en poets-alters. Jan Potdorie – 04 02 06 – 19:49 In één woord; MISSELIJK!!!1

tsja - 29-09-’06 23:20

WAAROM IK HIER REAGEER????::::

tsja - 29-09-’06 23:21

omdat jij, pot nog wat; de site van ememo bevuild……

JP - 29-09-’06 23:41

@ Tsja Nou nou, het zit je wel hoog.

Groetjes van je voorganger in gezond verstand.

tsja - 30-09-’06 01:34

ja, nou JIJ wilde stoppen met de zinloze discussie met de mensen van Ememo….

stop jij dan ook met het bevuilen van deze site????????

Enne, jij bent mijn voorganger niet hoor, hooguit een NAhanger…..

tsja - 30-09-’06 01:36

een wormpje in mijn ontlasting

opa - 30-09-’06 12:18

We zitten zowel op een hoog niveau te communiceren groetjes opa!

yael - 30-09-’06 20:03

tsja tsja, hier schijnt iemand ruim een half jaar tijd kwijt te zijn. Bericht van JP bij ememo was al ruim een half jaar oud!

JP - 30-09-’06 20:53

Hoi Yael, Nou, ik heb gisteren op Ememo m’n mening gegeven over een bepaald onderzoek en de boze reacties van “Tsja” zijn daar waarschijnlijk het gevolg van. http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?t=2536

yael - 30-09-’06 21:18

JP, zo te zien mag je nog steeds alleen mar je mening geven als je het roerend eens bent met Emma. En hebben ememoleden nog steeds in therapie niet geleerd dat een beetje zelfspot nooit weg is.

tsja - 30-09-’06 21:30

Wat zijn jullie krenkend zeg! Ik hoef niet in therapie om een beetje zelfspot te hebben yael…heb niet voor de lol therapie!!! ik wil gewoon dat jullie wegblijven van ememo als jullie toch niets anders kunnen dan kwetsen en belachelijk maken. lijkt me heel menselijk?

yael - 30-09-’06 21:40

@ Tsja,

ik vind mezelf helemaal niet krenkend! En voor zover ik gelezen heb wat Jp gister bij ememo gepost heeft, is dat ook niet krenkend. Wat ik te gek vind, is dat jij even wil bepalen dat wij weg moeten blijven bij ememo, een echt staaltje van hoogmoed! Omdat jij jezelf compleet in de slachtofferrol duwt, denk jij uit te maken waar mensen wel en/of niet mogen discussieren? Wat een gotspe!!! Ik ben niet van plan om daarin mee te gaan.

JP - 30-09-’06 21:40

@Tsja Vertel me even waar ik gisteren of vandaag op Ememo kwetsend was? De oude koeien die jij nu uit de sloot haalt, waren geschreven in een heel andere context en zijn een half jaar oud. Als iemand zich kwetsend uitliet, was jij het, hiero op potdorie.

tsja - 01-10-’06 00:24

nou ik denk dat er hier maar één ding opzit en dat is amén zeggen, wat een ongelooflijke arrogante eikels zijn jullie zeg, niet te geloven!!!!

Ik kom hier niet meer, er valt met jullie niet te praten, blijf alsjeblieft WEG bij Ememo. (en dat is GEEN bepaling, dat is een vraag van mens tot mens)

(ben je een zelfbenoemde therapeut trouwens jael? “mezelf in een slachtofferrol geduwd” NEE, dat hebben de daders gedaan!!!

FLAPDROL!!!

tsja - 01-10-’06 00:30

Hé, dat is grappig, mijn reactie is weggehaald?!? Té confronterend??????

JP - 01-10-’06 00:37

@Tsja Nou ik heb niet de indruk dat je ook maar enig moment geprobeerd hebt om werkelijk meningen uit te wisselen. Je kwam hier gisteren al binnen met gepeperde meningen over mij. Dat mag natuurlijk, maar het zegt meer over jou dan over mij.

Wat jij “bevuilen” noemt, is niets anders dan mijn mening geven. En dat heb ik op een nette manier gedaan op het openbare gedeelte van het forum.

Je kritiek slaat volgens mij daarom nergens op.

JP - 01-10-’06 00:38

@Tsja Huh? Ik heb helemaal niks weggehaald.

tsj - 01-10-’06 00:44

ja jp, laten we het daar maar op houden…….

(je hebt idd niks weggehaald, de site was traag, denk ik)

JP - 01-10-’06 00:56

@Tsja Dat is dan opgelost. Toch nog even een tip die ik iemand anders al eerder gaf:

“Speak when you are angry and you will make the best speech you will ever regret”

Beest - 07-09-’10 23:36

ik sluit mij wel degelijk aan bij diegen die
zei dat oa SKEPSIS vol zit met tuig dat wat te verbergen heeft
dat weet ik want ik ken (ze)
ik kem hem de man de dader
zal het nooit vergeten
hoe doortrapt de slang de walgelijke hond dat het is
valt nog mee dat het niet zei :

“ je kunt niks bewijzen, je gaan je toch niet geloven “

Emoticons
Om geautomatiseerde spam te voorkomen MOET u deze vraag beantwoorden.
Persoonlijke info onthouden?
Kattebel
Verberg e-mail
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of e-mailadres in te typen.