Wat een misselijkmakend iets zeg! Onbegrijpelijk dat er geen wet is in Nederland om dit soort praktijken aan te pakken. Het is toch G’dsgeklaagd dat zo’n viezerik er onderuit komt met een taakstraf!? Goed dat er een krantenartikel aan gewijd is en dat de IKON er ook ruchtbaarheid aan geeft. Je mag niet de wet in eigen hand nemen, maar zulke smeerlappen, operend uit naam van G’d, zou je een doodschop geven!

Wat ik niet begrijp, is dat het hier om jonge mensen gaat, nog geen meerderjarigen, dat niemand in kan grijpen.

@ Yael
Dit lijkt me een smeerlap op vele fronten. Hij is godsdienstfanaat en zedendelinquent.
Voor die aanranding is hij dan wel veroordeeld, maar een taakstraf is in zo’n geval een lachertje.
Maar zijn extreem fundamentalistische ideeën zijn moeilijk strafrechterlijk aan te pakken, vanwege de vrijheid van godsdienst.

(18:57)
Zodra ze beweren een direkt lijntje met God te hebben, worden ze uiterst gevaarlijk.

En dan de naam van die stichting Baruch (de gezegende). Wat een gotspe! Bekruipt me ineens een oud joods gevoel: oog om oog, tand om tand! Hoezo is die klojo bijbelvast? Nooit gehoord van het boek Leviticus zeker.

Iedereen heeft het in Nederland over extreem fundamentalistiche opmerkingen van Islamieten, maar deze kerel kan z’n g’ddelijke gang gaan. Zo ook de SGP!

@ Jan, maar zijn dan niet al die wedergeboren christen gevaarlijk, die pretenderen n.l. ook een eigen lijntje te hebben met G’d?

Naamgenoot Spinoza zou zich in z’n graf omdraaien.
Het is dat Ome Guus nog niet naar de wapens gegrepen heeft, anders kon die meteen door naar Guantanamo-Bay.

@Jan, geloof je dat echt? Die Amerikanen zijn ook van die lekker fundamentalistische gasten, volgens mij zijn die in staat die Hoddenbach(Voddenbaal) nog te laten evangeliseren daar in Guantanamo-Bay.

Nou, ik wil niet iedereen over een kam scheren, maar als je nou kijkt naar Rob Allart, of Aaldert van Essen of Guus Hoddenbagh, dan blijkt dat ze alledrie als een soort gezalfden voor zichzelf een speciale status creëren en zichzelf vrijpleiten.
Als je op Bush jr doelt (de ultieme wedergeborene), JA die is een gevaar voor de wereldvrede en daarmee, inter alinea, voor het levenswerk van zijn God:
De schepping.

Het was ook wel een boude uitspraak van me dat alle zich noemende wedergeboren cristenen gevaarlijk zijn, maar ik ben ik zo g’d kolere kwaad!

Ik heb in het verleden via internet uitgebreid gediscussieerd met “Young earth Creationists”, dus ik weet wel het een en ander over hun fundamentalisme. Elke vorm van religieus fundamentalisme is gevaarlijk, of het nu joods, christelijk of islamitisch is.
Religieus fundamentalisme is principieel intolerant voor afwijkende meningen en daarom ALTIJD gevaarlijk.

Jan je hebt gelijk! Zo word ik er doodziek van dat men omdat ik wel eens een davidsster draag er gelijk vanuit gaan dat ik pro Israel ben, terwijl ik de praktijken van de Israelische regering sterk afkeur.

Zou dissociatief fundamentalisme een nieuwe stroming zijn ;)?

In ieder geval wel een enorme geldstroom, maar we dwalen af…

Dit soort lui vind je in iedere kerk. Denken een bevoorrechte positie te hebben t.o.God. Ze hebben géén REM als zij over God of Jezus vertellen. En hun visie is dan makkelijk door de strot te douwen. Het gevaar vind ik om buiten de pedagogie van de ouders te gaan staan. Een kind is zoekende naar z’n eigen identiteit. Ellenlange preken met vaak schuldgevoelens tot gevolg zaaien verwarring.
Die religieuze pedo moet een levenslang verbod krijgen om met kinderen te werken.

Hoi Jan,
Nou, het schijnt dat niemand hem nog wil hebben met z’n ponykampen, dus dat is dan alvast iets.
Ik snap ook werkelijk niet dat ie er met een taakstraf vanaf kwam.
Iedereen die met kinderen werkt dient wat mij betreft een bewijs van goed gedrag te kunnen overleggen. Nu geldt dat alleen verplicht voor overheids-instellingen (het onderwijs bijvoorbeeld), maar niet voor dit soort kinderkampen.
Wat voor eisen stelt Scouting? Geen idee.

Wat gebeurt er toch allemaal in Nederland. Er is nu ook al sprake van een Zomerkamp van rechts-extremisme in Nederland. Zie AD vandaag.Hoewel het kamp van Hoddenbach meer lijkt op een kamp voor rechts-sektremisme!?
Jan, wanneer ga jij een kamp opzetten? ;)

Ik ben zelf op het kamp geweest en ik kán niet niet geloven dat oom GUus dit allemaal verweten wordt. Ik vond het heel erg fijn om er te zijn en heb nog altijd evengoed contact met mn ouders! Het is inderdaad wel zo dat hij een bepaalde manier van dingen uitleggen heeft en dat het misscheinv reemd overkomt, maar ieder heeft zo z’n eigen dingen! En die ‘aanranding’..
Dat kan ik ECHT niet geloven!!!!!!!!!!!

Oom Guus legde heel goed uit over God en hij leefde ook echt met Hem.
Ik heb juist heel veel van dit kamp geleerd en vindt het jammer dat ik dit jaar niet kon. !!!!

wat een ONZIN! HET PAARDRIJDEN IS HELEMAAL GEEN LOKKERTJE!
HET IS TOCH EEN CHRISTELIJK KAMP! TOCH LOGISCH DAT JE DAN OOK AAN BIJBELSTUDIE DOET! WE WAREN HEEL VEEL MET DE PAARDEN BEZIG.
EN DE PREKEN WAREN JUIST LEERZAAM. ALSOF WIJ KINDEREN VAN EEN UURTJE BIJBELSTUDIE AL FLAUWVALLEN!!!!!!!!
GA ER DAN ZELF EERST MAAR EENS HEEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

een taakstraf ? wellicht heeft hij het toegegeven?

kan je dan niet nachecken?

en was het echt maar een kind wat ie aangerand heeft ? en hoe is dat vonnis dan gegaan ,moest hij gaan bewijzen dat ie het niet had gedaan? omgekeerde bewijslast?

he wat leuk een zomerkamp voor rechtsextremisten….ach ja reli fundies mogen hier ook trainen ,dus waarom zij niet? of wat dacht je vd kampen van Koerden en ander tuig alhier?

Ben benieuwd wanneer de joden hier gaan trainen of hebben die genoeg aan de Gazastrook?

Beste Jessica,
“Ome Guus” is veroordeeld voor die aanranding, of je het nou leuk vindt of niet.
Persoonlijk vind ik dat Ome Guus er maar enge ideeën op nahoudt. Hij gelooft in duivels en demonen. Daar geloof ik helemaal niks van.
En sommige ouders wisten dat ook niet, die dachten dat het vooral een ponykamp was. Anders hadden ze hun kind nooit naar dat kamp laten gaan.
Maarja, nu geloven sommige kinderen Ome Guus meer dan hun ouders en willen ze niets meer met hun ouders te maken hebben. Dat is toch niet normaal?

maar jan toch ,ik had van jou wat beters verwacht..je weet toch dat mensen zo maar veroordeeld kunnen worden ? al die onterecht beschuldigde ouders dan van mensen met fictieve herinneringen?

zo moeilijk is dat dus niet ,waarom geloof je oompje guus dan niet op zijn blauwe ogen?

daarbij ouders blijven altijd de baas ,dus al willen die koters niets met hun te maken hebben ,ze zullen wel moeten of ze nu willen of niet.Daar hebben die koters niets over te zeggen.EEn christelijk ponykamp zonder dat ouders dat wisten?

lol ,geloof je dat zelf? volgens mij was het bij maasbach ook al bekend toen …hoor hup op ponykamp die koters …mijn oudste nichtje ging daar eens heen …maar mijn broer had er geen goed gevoel over ,hij bracht haar ,keek eens rond en dacht ; dit is nix….nam haar zo weer mee….waren ze niet blij mee ,but who cares ,welke ouder laat zijn kind zomaar achter bij enge mensen?

wat is er mis mee om samen met je kind(eren) op kamp te gaan?

ouders moeten eens hun verantwoording nemen en niet kinderen op kampen dumpen ,zodat zijzelf zogenaamd ff rust hebben.

Ik heb persoonlijk ook op een kamp gezeten bij baruch bij Ome Guus. Ik heb in die tijd niks gemerkt van het “betasten” en “intimideren” en weet ik wat voor onzin er allemaal wordt verteld over Guus. Het was destijds een survivalkamp van baruch en het was een goede ervaring. Niks veel gepraat over God, niks uren lang bidden voordat we wat mochten doen, gewoon de zelfde regels als op andere kampen waar ik mee ben mee geweest, christelijk of niet christelijk. Ik sta ervan te kijken dat deze onzin over Guus wordt vertelt. Voor zover ik weet heeft hij niks verkeerd gedaan en vindt dus dat deze onzin gauw moet stoppen!!!!

Vriendelijke groet,
Fundanova

Beste Fundanova,
zou het kunnen dat in de tijd dat jij naar dat survivalkamp ging, nog niets gebeurde? Maar daarna pas?

Ik ben vorig jaar ook met een kamp van Ome Guus meegeweest. Ik vond dat het alleen maar fijn was daar. Hij had wel soms rare overtuigingen ja. Op het kamp waren ook een aantal meiden vegetarier en die moesten toen gewoon vlees eten, “want”, zei hei, “dieren zijn ook door God gemaakt en ze zijn echt niet heiliger dan wij. Ze zijn gemaakt om te worden gegeten.” Dat vond ik wel raar.. Verder vond ik dat hij inderdaad wat Jessica zei (We zaten op het zelfde kamp) echt met god leefde, en dat we Wat Fundanova zei helemaal niet uren bijbelstudie of bidden moesten doen voor we gingen rijden. Dat viel allemaal reuze mee.. We waren bijna heel de dag met de paarden bezig en hadden verder iets van kwartier een bijeenkomst in de schuur. Dan vertelde tante Thea een verhaal over God, maar Guus bemoeide zich d’r eigenlijk niet zo heel veel mee.. We hebben bijna nooit een preek gehad, en de enige preken die we kregen waren juist leerzaam.. Ik kan d’r inderdaad echt niet bij dat dit allemaal over Ome Guus wordt vertelt, en ik vind het echt verdrietig want zo komt het Christelijke, het Evangelie in het verkeerde licht te staan…

Ekjiram

Ekjiram,
maar vind je het dan juist dat iemand z’n eigen overtuigingen oplegt aan iemand die anders denkt? Dan respecteer je elkaar toch niet? Dat is toch geen vrijheid? Je mag toch niet stellen dat jouw overtuigingen beter zijn dan die van en ander? Je vindt het jammer dat op deze manier het christelijke en het evangelie in en verkeerd daglicht komt te staan, maar ook christenen kunnen fouten maken, dat heeft niets met het evangelie te maken. En fouten horen beoordeeld te worden en mensen die zich schuldig maken aan aanranding horen veroordeeld te worden.

Even voor alle duidelijkheid: Fundanova en Ekjiram posten vanaf hetzelfde ip-adres.

@ Linda: bij RTL gaf hij toe aan een borst gezeten te hebben, maar bagataliseerde het. Uit de reacties bij het AD maakte ik op dat meerdere meisjes dit soort ervaringen met hem hebben, maar er niet mee naar buiten durven komen.
En last but not least, deze herinneringen zijn geen produkt van een therapie.

wel is gehoort van familie;)

yael sorry ik moet je teleurstellen, zij hebben mij niet gedwongen om hun overtuiging aan te nemen.. ik mocht die verwerpen als ik dat wilde, als je in je bed wilde blijven liggen ipv naar de enkele preek te luisteren dan werd je dat afgeraden maar niet verboden. Het is allemaal gewoon klinkklare onzin!

en even voor de duidelijkheid.. hij HERHAALDE wat de aanklacht was.. hij gaf het niet toe..

Voor mij gewoon duidelijk dat deze kampen niet een dekmantel zijn van een zogenaamde fundamentalitsche sekte.. Het is gewoon een kamp. punt. Guus zei het zelf ook al, als God wil dat ze stoppen, dan stoppen ze. Alleen jammer dat er dan soldaatjes van de duvel meespelen;)

@Fundanova
Soldaatjes van de duvel? Heb je dat zelf bedacht of komt het uit de koker van ome Guus en tante Thea?
Het is zeker satan die Ome Guus veroordeeld kreeg?

“Het ponyrijden is slechts een lokkertje, in werkelijkheid moeten de kinderen uren bijbelstudie volgen en ‘s avonds ook donderpreken van Hoddenbagh aanhoren.”

dit staat er in het boven vermelde stukje…

ik vind dit eigenlijk maar onzin… ik heb ben 2 keer mee geweest op een kamp van ome guus, 1 keer met his horses en ik heb wel bijbel studie gehad… maar geen uren… en die donder preken van ome guus vallen ook wel mee… hij kan heel knorrig zijn en heel gemeen overkomen, maar ik geloof niet dat hij kinderen daarmee wil pijn doen. ome guus zegt altijd wat je fout doet, maar daar kan je alleen maar van leren… en dit betekend niet dat hij geen complimentjes geeft… integendeel dat doet hij heel goed… en vaak!!

ook word vermeld:

“jongens en meisjes werden strikt gescheiden gehouden, ook viel het mij toen op dat de jongeneren vooral veel problemen hadden met drugs of thuis en op school.”

ik zat op een jongens/meisjes kamp en we hadden alleen verschillende tenten… thats all… ik mocht gewoon bij de meisjes naar binnen en ik heb zelfs met een MEISJE een paard verzorgt… en ik kan nou niet zeggen dat ik thuis problemen heb en dat ik verslaaft ben aan drugs… ook mijn zusje en broer (zie berichten hierboven… ;) ), hebben hier niks van gemerkt…

nog even dit:

“Het ponyrijden is slechts een lokkertje”

dit is ook absoluut niet waar… ik ben er heen gegaan niet kunnende paardrijden… hij zei zelfs dat ik als een zoutzak op dat paard zat en er geen ene **** van kon… maar na die week kon ik gewoon netjes paardrijden… ;) ik heb toen zelfs nog een compliment gehad op de manege omdat ik zo goed reed… ;)

ik ben nu trouwens we weer van de paarden af… maar ik ben nog wel heel veel met het geloof bezig.. ;)

dus… Ik vind het allemaal maar een raar verhaal en ik moet eerlijk zeggen dat ik er geen biet van vind kloppen… en zijn vrouw is by the way ook heel aardig ;)

groetjes!!

Daddy’s little child…

@ Daddy’s little child
Ik vrees dat jij en je zusje en broer niet door hebben dat de ideeën van G. Hoddenbagh door de meeste mensen als heel absurd en gevaarlijk worden gezien.
Als jouw ouders het met de religieuze ideeën van Ome Guus eens zijn, dan snap ik wel dat jullie het allemaal wel mee vonden vallen.
Misschien moeten je ouders er nog maar eens goed over nadenken.

@ jan potdorie

Nee sorry;) Heb ik allemaal zelf bedacht;) goed he?!:)
Maar misschien heeft de duvel er inderdaad de hand in gehad dat hij werd veroordeeld en misschien heeft hij ook mensen haat gegeven tegenover Guus omdat hij gewoon goed het werk van God doet.. Ik veroordeel nu niemand.. Ik uit nu alleen mijn vermoedens.. Ik ben zelf niet echt gelovig meer.. maar ik kan me zo voorstellen dat het toch best wel is zo zou kunnen zijn;)

@ This Topic
Ik vindt deze hele oproer klinkklare onzin. Ik heb zo mijn vermoedens dat de mensen die hem hebben aangeklaagt het hebben gedaan om hem in kwaad daglicht te stellen omdat ze het wellicht niet eens zijn met zijn mening over God.. Hij was af en toe vrij knorrig en kwam misschien best gemeen over af en toe. Misschien dat daarom mensen een hekel aan hem hadden omdat een mens normaliter niet terecht gestelt wil worden. Ik ben zelf ook zo iemand die niet tegen gezag boven me kan, maar ik kon Guus altijd goed waarderen!

So people, get over it, its all nonsens… Just talking of people who are hating him for correcting them, thats it!

@ Jan Potdorie

Dit heeft niks met mijn ouders te maken. Ik ben gelovig opgevoed maar heb daar al vroeg mijn twijfels over gekregen. Ik heb ook zitten schelden op Guus maar kreeg naderhand toch het gevoel dat hij mij terecht stelde zodat ik er later voordeel op zou hebben. En nee dat was niet gelijk daarna, maar een tijdje later toen ik wat meer verstand kreeg. Hij soms kan heel onsympatiek overkomen maar hij bedoelt het goed, het is en blijft een sympatieke oude man! Niks verkeerd aan hem. Hij neemt de rol van de ouders op zich in de tijd dat de kinderen op kamp zijn. En ja, hij was streng. En ja, misschien ook wel strenger als de meeste ouders, maar ik weet nu dat ik heel veel heb geleert van Guus.. en dan doel ik niet op het geloof gebied;)

Nou, sorry Fundanova, je kan niet aan de ene kant zeggen dat je “niet echt gelovig” meer bent, terwijl je aan de andere kant niet uitsluit dat “de duvel” misschien achter de beschuldigingen richting ome Guus zit.
Dat combineert niet!

Laat ik het dan zo uitleggen.. Kben opzoek, maar kan t nog niet helemaal begrijpen. En ik weet dat de duivel bestaat en ook dat God bestaat. Ik moet alleen nog een “lijntje” met God krijgen om het maar zo te noemen;)

En nee dat heb ik niet van mn ouders of van Guus! Het staat in de bijbel dat je een persoonlijke relatie met Jezus kan hebben, als je je leven maar aan hem toevertrouwd! Dus niks slapgeouwehoer van gevaarlijke fundamentalisten, je kan de bijbel er op naslaan! Als u dat durft dan, want ik kan ook begrijpen dat het voor u misschien als een bedreiging overkomt… Dat u bang bent om Hem te vinden… Maar ik geef u 1 tip, kben zelf nog niet aan banden met God.. maar ik hoop toch echt dat ik ooit nog wel zo ver mag komen dat ik een persoonlijke relatie met hem mag hebben. Want er staat ook in de bijbel wat je allemaal voor giften krijgt en ik denk dat iedereen die giften wel wil hebben; tenzei je meer van de duvel zn kant bent..

@ Fundanova, ik ben meer voorstander van het gebruik van het gezonde verstand, als je dat des duivels noemt, so be it…

Dan kun je je afvragen wat het gezonde verstand is wat u bedoelt;)

durf de bijbel maar is na te lezen op de punten die ik net heb geschreven.. En kom dan terug om verder te praten;)

Ik noem helemaal niks duivels.. ik benoem een aantal dingen waarvan ik vermoedens heb dat de duvel er een rol in speelt… En als u dat “het gezonde verstand” noemt dan mag u wel is te rade gaan bij uzelf;)
Maar als u lef heeft slaat u de bijbel erop na.. er zijn er diversen te vinden op internet dus dat moet geen probleem zijn dacht ik zo, nou moet u alleen de wil nog hebben;)

Beste Fundanova, ik bulk van de bijbels, nu zelfs de nieuwe zeer prijzige jongerenbijbel en ik ben gereformeerd opgevoed, dus ik weet er echt wel wat van.
Maargoed, we raken nu off-topic, het ging over Ome Guus de ponyman.

Nieuwe insiderinfo is te vinden op het bokt.nl forum:
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?..

nou soms wil ik ook wel een lijntje ,niet dat ik het doe maar dan al zeker niet met God :)

Ponypark Slagharen heeft bij deze ook afgedaan (niet dat we er ooit kwamen).

Nou ja, een keer, toen is er zo’n kudtpony op de voet van m’n zoon gaan staan.

Een typerende reactie van het bokt forum:

“Ik vond het kamp echt vreselijk. Heb daar regelmatig zitten janken. En mijn arme ouders maar denken dat ze er goed aan deden.
De sfeer vond ik echt heel erg vreemd. Niet uit te leggen eigenlijk.

Ik vond die donderpreken ook maar helemaal niks.
Wat ik ook erg vreemd vond is dat hij altijd zijn lievelingen had. 1 of 2 Meisjes mochten wel in zijn trailer komen(!!!!!!ik hoop dat ik zo subtiel duidelijk maak dat het errug vreemd was). Kwam jij als niet lieveling in de buurt werd je platgescholden want je mocht niet in de buurt komen van de trailer.

Er waren bij ons op kamp ook 2 jongens. 1 Van die jongens was ‘brutaal’ en kreeg gewoon een klap voor zijn kop ! De jongen was beduust en liep huilend weg.”

bron:
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?..

dit zijn alleen de recaties van de negatieve kant… de positieve word weggeduwt…

@Jan Potdorie
waarschijnlijk omdat u gereformeerd bent opgevoed, kunt u zich niet vinden in de geloofsovertuiging van ome guus. ik heb (gelukkig) een andere opvoeding qua geloof gehad, en ik ben het wel met hem eens. het lijkt wel of u alleen de negatieve dingen over ome guus wilt horen, en niet de positieve dingen… want die zijn er ZEKER ook!! ik vind dit maar zielig!

eventjes nog dit:
er staat boven vermeld dat er een meisje 6 jaar met baruch “his horses” is meegeweest, als dat meisje het zo “verschrikkelijk” vond om daar heen te gaan waarom gaat ze dan !!6!! jaar achter elkaar?? Blijkbaar toch iets wat WEL leuk was aan het kamp….?

yael zei eerst: “maar vind je het dan juist dat iemand z’n eigen overtuigingen oplegt aan iemand die anders denkt? Dan respecteer je elkaar toch niet? Dat is toch geen vrijheid? Je mag toch niet stellen dat jouw overtuigingen beter zijn dan die van en ander?”

dit vind ik vaag… Nederland is toch een land van vrije meningsuitting?
noudan!! waarom mag hij zijn mening dan niet voorleggen aan de kinderen?? ieder mens mag van mij zijn mening uitten en ik denk ook dat sommige meningen beter zijn dan de andere, (ik zeg nu niet dat ome guus zijn mening beter is… ;) ), maar als u uw kinderen wilt ‘beschermen’ voor een andere waarheid, die u misschien zelf nog niet eens weet, stuurt u uw kinderen toch lekker op een NIET christelijk ponykampje.. ;)

Om even terug te komen op wat Jan Potdorie heeft gezegt:
“Zodra ze beweren een direkt lijntje met God te hebben, worden ze uiterst gevaarlijk.”

en:

“Beste Fundanova, ik bulk van de bijbels, nu zelfs de nieuwe zeer prijzige jongerenbijbel en ik ben gereformeerd opgevoed, dus ik weet er echt wel wat van.”

dit klopt niet bij elkaar;)
u weet blijkbaar niet genoeg van de bijbel af om te kunnen weten dat dat niet waar is. waarom zou het gevaarlijk zijn om een zogezegt “direct lijntje” met God te hebben? In de bijbel staat dat dat juist van belang is! Jezus zelf had ook een “direct lijntje” met God.. dus als u zegt dat dat gevaarlijk is is Jezus dat dan ook…? En Jezus was niet de enige, er staan 10tallen voorbeelden in de bijbel van mensen die een lijntje hadden met God.
Dus dan snap ik niet waarom u Ome Guus zo gevaarlijk zou moeten zijn om die reden…… als ik zeg dat ik een “direct lijntje” heb met God ben ik dan ook gevaarlijk??
beetje te simpel gedacht lijkt mij;)
Als ome Guus had gezegt dat hij God was, dan zou hij inderdaad gevaarlijk worden, want dat is hij niet. Maar door te beweren dat hij een lijntje heeft met God vindt ik niet dat mensen hem als “gevaarlijk” mogen bestempelen…

Nog eventjes snel iets:)
er werd bovenin vertelt dat er op dat kamp vooral kinderen waren met problemen met de ouders en drugs en op school enz. Ik moet heel eerlijk bekennen.. ik ben daar geweest.. ennne.. ik heb die problemen geen van alle.. kortom.. ook dit is blablabla:)

En wie zegt dat wat in de bijbel staat waarheid is?
Of norm voor ons leven?
Misschien waren het ook wel fundamentalisten die dit boek hebben opgesteld en heeft de Jezus nooit bestaan in de vorm zoals hij daarin is neergezet.

En dan dit stukje:
“dit zijn alleen de recaties van de negatieve kant… de positieve word weggeduwt…” van daddy’s little child (bizarre naam trouwens)

Dus als er naast de negatieve ook positieve gebeuren dan telt het negatieve niet meer mee?
Het feit dat kinderen misbruikt werden, daar moet dan maar aan voorbij gegaan worden, omdat deze man ook zoveel goede dingen deed?
Nee, dat gaat er bij mij niet in.
Iemand kan veel goeds doen, maar moet gestraft worden voor het slechte wat hij ook doet.

Daarbij krijg ik sterk het vermoeden dat bij fundanova en DLC toch verkeerde gedachtenbeelden ingeprent zijn die niet stroken met het echte dagelijkse leven.
Jullie lijken blind voor al het negatieve wat er over ome Guus gezegd wordt.
Lees de verhalen zoals hierboven er maar eens op na.
Jullie waren misschien gelukkig met deze man, maar veel kinderen ook niet!!
Daar mogen jullie gewoonweg niet aan voorbijgaan, dat zou ontkenning zijn van hun ellende en verdriet en niets is erger dan dat!
Of is de duivel misschien in jullie gevaren dat je dit niet wilt zien?

@ “Gast”(over bizarre namen gesproken….)
Waarheid is en blijft dat we niet weten wat daar is gebeurt.. ik raad je aan om eerdere reacties te lezen zou misschien een goed idee zijn..
Ik heb namelijk al eerder vertelt dat er niks mis is met Guus en dat sommige mensen een hekel aan hem kunnen hebben omdat hij je wijst op je fouten..(hij zegt het ook als je dingen goed doet) Hij kan daarbij misschien gemeen overkomen, maar het is zo niet bedoelt.. Ik heb naderhand door gekregen hoeveel mensen van hem konden leren.. En juist daarom kan ik niet geloven dat hij kinderen zou misbruiken, dat is gewoon onmogelijk! Als het zo is, dan wil ik bewijs zien en niet van die jank verhalen van ex-kampers.. Want dat is allemaal slap geouwehoer..

@ Gast
Waar komt de aarde vandaan volgens jou? Een oer knal? zoiets van er was niks en toen ontplofte het? Evolutie-theorie? Allemaal slap geouwehoer van wetenschappers die denken dat ze weten hoe de wereld in elkaar zit.. Ik kan niet bewijzen dat de bijbel waarheid is.. Maar evenmin kunnen de aanklagers bewijzen dat Guus schuldig is.. Want als men de bijbel niet gelooft, terwijl er miljoenen/miljarden mensen in geloven dat het waarheid is, dan kan men de aanklagers van Guus ook niet serieus nemen want dat zijn dr stukken minder..
Maar zij worden wel serieus genomen in tegenstelling tot de bijbel en dat noemen we dan het werk van de duivel;)

EN het is waar wat DLC zei.. alleen het negatieve over Guus wordt vertelt en naar buiten gebracht.. En daardoor lijkt het zo een erg verhaal!

@Fundanova
Evolutie is een feit, maar dat is een heel andere discussie die ik hier nu niet ga voeren.

Jij redeneert nu echt als een fundamentalist die de Nederlandse wetten niet serieus neemt.
Als iets niet past in jouw ideeën, ontken je het gewoon.
“Ik heb het niet gezien, DUS is het niet zo”

Nee, dat is nou juist wat ik niet doe;)

Fundanova, wel eens gehoord van wolven die in schaapsklederen gehuld gaan? Zo iemand is dus die “oom Guus”!

doe je dat zelf ook niet JP ,je hebt het niet gezien dus het bestaat niet?? Je doet precies hetzelfde als het om Dis gaat,raar mannetje ben je toch!!!!!!!!!!!!!!!

@meelezer
Justitie heeft wel degelijk onderzoek naar die Hoggenbagh gedaan, hetgeen resulteerde in een veroordeling.
Ik heb zelf nooit persoonlijk gezien dat de aarde rond is, maar via indirekt bewijs neem ik het wel aan. Dat de lucht zuurstof bevat kan ik niet zien, maar met een experimentje kan ik het wel bewijzen.
En zo kan ik nog wel uren doorgaan……

Het gaat me niet om dat hele ponykamp gebeuren want daar weet ik niks van, behalve de informatie die ik hier lees, eerder had ik nog nooit iets over die kampen gehoord maar het gaat me om het feit dat je een dubbele insteek hebt,als het in je straatje past geloof je dingen en komen ze niet in je straatje te pas dan bestaat het niet.

@ yael
ik probeer al meerdere malen duidelijk te maken aan jullie hier dat dat onzin in!
maarja sommige mensen zijn hardleers..

Nee, Fundanova, je maakt je er makkelijk mee af. Omdat deze “oom Guus”, christelijk is, mag hij alles uitvreten op zo’n kamp volgens jou. je wilt de waarheid gewoon niet zien omdat het niet in jouw straatje past! Dat is gevaarlijk! Ik ben er niet op uit om christenen zwart te maken , maar als deze kerel veroordeeld is tot een taakstraf dan is hij fout geweest en dan gaat het mij er niet om of hij christen is of niet. En om dan te stellen dat de duivel hierachter zit, is lekker makkelijk maar niet de realiteit. Zo te zien leef jij buiten de realiteit en dat is schokkend.

@ meelezer:
Bewijs jij eerst maar eens dat Dis bestaat. Of dat kaboutertjes bestaan (als je daar óók in gelooft).
“Extraordinary claims require extraordinary evidence”

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_..

ik geloof niet in kaboutertjes en aan jouw uitleggen dat DIS bestaat lijkt me zoiets als water naar de zee dragen dus daar begin ik maar niet aan

@ meelezer, eindelijk een zinnig woord!!

Nou ja, we dwalen af, dit soort opmerkingen kan meelezer bij ieder topic gaan maken, graag on-topic blijven!

goh???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Beste mensen,

Allereerst moet ik zeggen dat dit de eerste site is waar mensen reageren met behoorlijke argumenten en het is daarom dat ik heb besloten te reageren. Zoals de “experts” onder ons kunnen opmerken heb ik een geheel nieuw IP adres, wat niet is terug te vinden in andere discussies.

Ik ken deze persoon en de organisatie erg goed. Ik denk dat er een aantal dingen door elkaar lopen in de bovenstaande discussies:

1. Het eventuele misbruik van jongeren dmv hersenspoeling
Er worden een aantal zaken genoemd, bekijk deze per zaak en oordeel nadat alle feiten bekend zijn. Feiten zijn gebaseerd op argumenten van de 2 betrokken partijen en het oordeel wat een onafhankelijk persoon daar aan toevoegd.

2. Het gedrag van leiding op ruiterkampen
Op een ruiterkamp van His Horses zijn altijd meerdere mensen betrokken bij de leiding/management. Ja er zijn regels die voor sommigen onvoorstelbaar zijn, maar om te spreken van een onrealistische wereld is weer wat anders. Baruch organiseert al ongeveer 15 jaar jeugd kampen, waaronder ruiterkampen. Altijd gericht op jongeren, het feit dat daar jongeren tussen zitten die zich niet kunnen herenigen met de regels lijkt me logisch. Dat wil niet zeggen dat de regels streng zijn en wellicht te streng, maar ze zijn wel duidelijk. Dat mensen zich daar niet in kunnen herkennen begrijp ik. Ook begrijp ik dat ouders er niet van op de hoogte zijn voordat ze hun kind aanmelden voor een kamp. Dit is in geen geval goed te praten, alhoewel er regelementen zin die van te voren worden toegezonden.

3. Aanranding of andere vormen van zedendelicten
Er is 1 zaak bekend (over de afgelopen 15 jaar) waar men openlijk spreekt over feiten. Daarnaast zijn er een hoop speculaties. De zaak waar over wordt gesproken zal ik niet goedkeuren, maar is het onderzoeken waard. Zeker omdat de persoon waar het over gaat een jarenlange relatie had met de genoemde instantie.

4. Geloof in het algemeen
Alhoewel ik niet echt gelovig ben, denk ik dat een hoop van de argumenten die genoemd zijn niet zijn te herleiden in welke vorm van geloof dan ook. Respect hebben voor elkaar is curciaal. Ik hoop dat mensen hetgene wat hier besproken is, niet verwarren met welke vorm van geloof dan ook. Het gaat om een individu.

Zonder op te komen voor links of rechts, hoop ik dat een ieder elkaars bevindingen kan respecteren en begrijpen. Uit ervaring kan ik zeggen dat de persoon in deze, het beste voor heeft met de jeugd en daar ook samen met anderen heel veel voor over heeft. De vorm waarop dit heeft plaast gevonden mag wellicht twijfelachtig zijn voor velen, maar een ieder die hier iets over te melden heeft, moedig ik aan om iets goeds te betekenen voor diezelfde jeugd. Het is makkelijk om klaar te staan met een oordeel, want zoals velen van jullie heb ik mijn eigen oordeel. Maar wat moeilijker is, is om de betroffen leeftijds groep, die echt niet altijd even riant leeft een kans te geven en om hen te helpen.

Ik zou graag een ieder die zich in deze discussie mengt, willen aanmoedigen om alternatieven te melden, naast de kritiek. De discussie zal door een hoop mensen gelezen worden, dus in plaats van vermelden hoe het niet moet, vertel dan hoe het wel zou moeten. Betrek het niet alleen op jezelf maar geef ook een alternatief.

Eindelijk een redelijk en overwogen reactie (van helloworld) al deel ik deze niet volledig.

Wat me opvalt in deze dat er direct allerlei termen als fundamentalisme ed over tafel vliegen en het handelen van deze meneer Guus gekoppeld wordt aan dit fundamentalisme en dit weer resulteert in discussies over evolutie, het bestaan van een geestelijke dimensie en wat al niet meer zei.

Hiermee sluiten we onze ogen voor de werkelijkheid dat mensen uit elke overtuiging, status, opleidingsniveau, afkomst zich als individu (kunnen) misdragen.

Ik ben zelf gelovig en erger me kapot aan de wijze waarop het handelen van dit individu gekoppeld wordt aan de overtuiging, ik erger me verder minstens even erg aan de houding van sommige gelovige die deze meneer Guus verdedigen simpelweh omdat hij christelijk is. Zowel aanval als verdediging worden ingezet rondom het geloof en niet rondom de werkelijke issue, de beschuldiging van misbruik.

Als het zo was geweest dat de beschuldiging alleen nog maar op grond van vermoeden was dan zou ik me uitspreken tegen de beschuldigingen. Immers is in dit land nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is. In dit geval echter is door de rechter bewezen geacht dat er sprake is van misbruik.

Ik persoonlijk vind dat meer dan voldoende reden om deze man te verbieden om nog langer met kinderen te werken (helaas kan dat niet). Ook ouders zouden daaruit lering moeten trekken en de keuze moeten maken hun kinderen niet naar een dergelijk kamp moeten laten gaan.

Overigens versterken de verhalen van sommige die op een kamp zijn geweest dat een gang naar dat kamp ernstig af te raden is. Ik negeer daarbij de argumentatie tegen de kampen als weerstand tegen “fundamentalisme” van sommige die sowieso niets moeten hebben van dit soort zaken.

Opmerkingen als “hij is soms gemeen maar ook soms lief” geven gewag van een onvoorspelbare persoonlijkheid. Het verbieden van vegaterisme op grond van eigen opvatting is grensoverschrijdend en zeer disrespectvol (als het verhaal waar is natuurlijk). Al met al een beeld van een zeer onprettig mens (al weet ik niet of dat beeld juist is) waar ik mijn kinderen niet aan zou willen toevetrouwen. Ik ben het met helloworld eens dat deze persoon het waarschijnlijk goed bedoeld (met vele anderen) maar daarmee is het nog niet pedagogisch verantwoord te noemen.

Hi Hello,

Thnx voor de toevoeging, ik hoop inderdaad dat mensen zaken kunnen ontkoppelen zoals je zelf aangeeft. Het is altijd lastig om via chat te reageren en je precies uit te drukken zodat een ander het begrijpt, maar ik ben het helemaal met je eens.

Met dank aan beide voorafgaande reageerders, zal ik m’n duit in het zakje doen:

Bij een christelijk ponykamp zou ik verwachten dat bepaalde normen en waarden in acht genomen worden: gelegenheid tot bidden voor het eten ( c.q. danken erna), gescheiden slaapzalen, het niet tolereren van vloeken, dat soort werk.
Kortom: je zoekt op wat verschillende geloofsrichtingen verbindt.

Maar dat is niet Hoddenbagh’s doel: hij wil evangeliseren, want wie niet denkt zoals hij doet, staat blijkbaar voor de poorten van de hel en dan zijn opeens alle middelen gerechtvaardigd. Ook als dat leidt tot een kontaktbreuk tussen ouders en kind.
Dat is natuurlijk zeldzaam arrogant en uiterst gevaarlijk. Hoddenbagh meent de wijsheid in pacht te hebben, zoals ook bij Jehova’s te doen gebruikelijk.
Aan de verdedigers van Hoddenbagh zou ik daarom willen vragen, hoe zou je het gevonden hebben als je kind als Jehova-getuige (of mormoon) was teruggekeerd van het ponykamp?

Wat ik heb gelezen over het dwingen van vegetariers tot het eten van vlees vind ik illustratief voor de extreem rechtlijnige benadering van Hoddenbagh. Hij heeft geen enkel respect voor andermans individuele keuzes.

Er zijn ook kinderen die uiterst allergisch reageren op b.v. pinda’s en in een levensbedreigende shock komen , maar ik zie deze man ertoe in staat om met een beroep op het vertrouwen in God het tot het eten van pinda’s te dwingen.
Mensen als Hoddenbagh zijn zó overtuigd van hun eigen gelijk, dat ze ieder contact met de werkelijkheid verloren hebben.

Over het pedagogisch klimaat is al eerder geschreven.
Kinderen verdienen veiligheid en geborgenheid. Het kan toch niet de bedoeling zijn, dat ze aan de nukken van een oude tiran zijn overgeleverd.

Hoddenbagh meent nog steeds dat hij de enige weg naar het licht is, getuige het nieuwste artikel uit het AD van woensdag j.l.
http://www.ad.nl/denhaag/stad/article436..

Het is m.i. juist die stelligheid die hem zo gevaarlijk maakt, niemand kan hem nog corrigeren.

Ik ben het met JP eens dat zijn eigen woorden wel iets zeggen over zijn stelligeid en oncorigeerbaarheid. Niet voor niets heb ik aangegeven dat ik mijn kinderen niet graag zou toe zou zenden naar dit kamp.

Ik heb slechts heel duidelijk bezwaar gemaakt tegen de automatische koppeling naar christelijk “fundamentalisme” in het algemeen. De houding die ik hier proef mist de scheiding tussen opvatting en wijze waarop.

Het is niet verboden om erg overtuigd te zijn van een bepaalde opvatting (ool al is dat een minderheidsopvatting) maar de vrijheid van persoon is daarin van groot belang. Als deze meneer Guus graag drie keer per dag een uur bijbelstudie zou willen geven en willen evangeliseren is dat zijn vrije keuze. Voorwaarde is dat er sprake is van de een open dialoog (gezien zijn reactie betwijfel ik die mogelijkheid bij meneer Guus ten zeerste overigens) en de duidelijkheid in dit geval naar de ouders toe.

Ik bedoel ook JP probeert een kind op deze site te overtuigen dat de overtuigingen van deze meneer Guus waanzin zijn, dat mag zolang er geen dreiging bijkomt. Deze hele site ademt een missionaire houding uit, een ware missie gericht tegen bv de alternatiev therapien. Feitelijk is dit net zo goed een vorm van evangelisatie alleen van een ander evangelie.

Groot verschil is dat op deze site de vrijheid van denken de ruimte krijgt (al vind ik de soms grote felheid niet erg prettig) en dat bij het kamp van meneer Guus wel degelijk sprake is van grote risicos.

@Hello,
er is een groot verschil van iemand deelgenoot maken van jouw overtuigingen dan iemand jouw overtuigingen opleggen en iemand voorhouden reddeloos verloren te zijn. Dit laatste is pressie uitoefenen en hersenspoeling. Juist omdat het in dit geval om kwetsbare jongeren gaat, zoekende naar hun eigen indentiteit is dit zo gevaarlijk.
Wat mij opvalt hier bij JP is dat er open gediscussieerd kan worden. Er wordt hier niet beweerd dat je het eens moet zijn met de visie van JP, omdat anders………b.v. in de hel terecht komt of dat je een duivel in je hebt. Dit is niet met elkaar te vergelijken!

Hello, de grote felheid is misschien niet altijd prettig: kijk naar de politiek, ook daar gaat het fel soms en echt waar: een flinke dosis humor is ook in felle discussies nooit weg!:)

@Hello,
Je kan niet ontkennen dat ik uiterst terughoudend ben geweest in mijn bewoordingen inzake de ouders. Juist omdat ik me ervan bewust ben dat mijn mening afwijkt.
Maargoed, zelfs zonder die reactie: deze kinderen (adolescenten?) kunnen zelf lezen dus veel maakt het niet uit.
Je hebt gelijk dat m’n site in zekere zin een missionair karakter heeft. Ik doe een beroep op ieders gezonde verstand.
Voltaire zei ooit:
“Ceux qui peuvent vous faire croire des absurdités , peuvent vous faire commettre des atrocités“
Vrij vertaalt:
Hij die je absurditeiten doet geloven, kan je gruweldaden doen begaan.

Nog even over dat fundamentalisme: dat heeft alles te maken met het letterlijk opvatten van een heilig boek.
Daar zijn natuurlijk altijd verschillende stromingen in (die het onderling weer niet eens zijn) maar ze zijn weldegelijk allen fundamentalistisch.

Update 30-6: toevoeging spreuk Voltaire

Update 3-07-06
Nu ook artikel in het Nederlands Dagblad:
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=..

Dat de man er vreemde ideeen op na houdt was me al bekend, maar dat hij zichzelf in de schoenen van Jezus plaatst is wel heel erg! Een wig drijven tussen ouders en kinderen is dus toegestaan door deze minkukel! Dit zelfde kom je ook tegen bij jehova getuigen. Dit is puur sektarisch gedrag.

@ Yael,
Ach, het zou me niets verbazen indien Hoddenbagh graag de wetten van Mozes weer ingevoerd zag worden. Dan mag je brutale kinderen weer stenigen bijvoorbeeld.

Dan zou ik graag de wetten uit het boek Leviticus op die klojo loslaten!

Leviticus 20:9 ( wie z’n ouders vervloekt wordt gestenigd.)
Leviticus 20:13 (homo’s moeten ter dood gebracht worden)
Leviticus 20:18 (inderdaad niet fris, maar nou niet meteen doodstraf waardig)

@Jan, ik heb even gekeken in leviticus, maar dan in de statenvertaling. Mijn dochters zouden er geen woord van begrepen hebben. Maar prachtig oud Nederlands!
Maar ook in het z.g.n nieuw testament staat iets over; als iemand anderen op een dwaalweg zet……..loopt het ook niet goed voor hem/haar af. Laat ik het daar dan maar op houden.

Krijg ik net een kaartje in de bus met een uitnodiging voor een opwekkingsdienst! Na verder lezen merk ik dat dit georganiseerd wordt door een evangelische groep in mijn gemeente die aangesloten zijn bij Christian Fellowship Ministries. Waar Hinn dus ook bij aangesloten is. Nu vind ik mezelf een opgewekt persoontje, dus heb ik het niet nodig.
Maar ook hier luidt in de folder: leef je doelloos, eenzaam, verslaafd, burn-out, gebroken hart…? geef je leven aan jezus! Ik ben juist zo blij dat ik eindelijk de regie over mijn leven in eigen handen heb.

@Jan inderdaad ga met enige voorzichtigheid om met de bewoordingen inzake de ouders. Het artikel in het ND geeft inderdaad opnieuw een onfris beeld over deze meneer Guus. Jammer alleen dat er weer van alles aan elkaar gekoppeld wordt. Ik heb geen idee wat die meneer Guus nog meer denkt maar zijn eigen antwoorden bieden weinig hoop.
Wel vind ik de link naar het geloof en de wetten van het Oude Testament en zeker ook de reactie van Yael weer buiten de discussie staan. Wellicht beschouw je de wetten uit het OT als per definitie negatief en overheersend. Je kan daar alleen in een historische context iets over zeggen en beseffen dat onder deze wetgeving (die in onze ogen en ook in die van mij overheersend zijn) mensen redelijk veilig leefde. Eigenlijk waren vrouwen, slaven, onderdrukten overal veel slechter af (vrouwen zelfs bijna vogelvrij) in andere culturen en landen dan diegene die onder deze wetgeving vielen. Hoe onderdrukkend we ze nu ook beschouwen, voor die tijd waren ze vernieuwend en een hele grote stap voorwaarts.

Trouwens Yael uit veel onderzoek blijk dat gemiddeld genomen de mens die religieus/gelovig is gelukkiger is. Dat dat voor jou niet van toepassing is, vind ik prima (en dat moet ook om een gemiddelde te krijgen) maar daarmee is je suggestie dat geloven betekent dat je de regie zelf hebt en dan dus gelukkiger ben een heel persoonlijke aanname

Correctie laaste zin: NIET geloven

@ Hello,
voor de duidelijkheid, ik ben liberaal joods, wel degelijk gelovig. maar dat wil niet zeggen dat ik niet kritisch ben ten opzichte van dogma’s.

@Hello
Ik wilde slechts illustreren dat letterlijke interpretaties van (in dit geval) de Pentateuch tot een zeer intolerante geloofsovertuiging kunnen leiden.

@Hello, en voor mij was het aanhalen van leviticus niet serieus gemeend, was meer uiting van boosheid om wat die Hoddenbach meent uit te kunnen halen.

@Hello,
je vult heel veel zelf in dingen die ik niet geschreven heb. Lees maar eens goed!

>zoo fundanova en andere mensen,als jullie geen hechte band met hem gehad hebben en als klein kind van 7.8, daar op kinderkamp,want zo is het allemaal begonnen,ja hij is hard ,ja hij is ook lief geweest,zeker,Maar nooit en te nimmer mocht hij meisjes beststen,wat weet je nou als klein kind,hij heeft een eigengemaakt geloof,in ze huis gemeente die echt wel 3,uur duren,OORDEEL niet,Ga zelf met deze man praten,het feit, dat hij in god gelooft oke,maar dat betekent nog niet dan hij dan meisjes zoals ik,Ja,mag betasten en dingen opleggen,en trouwens vroeger heeft hij ook iemand van kamp gestuurd om dat ze kleine ronde ooorbelletjes had,Guus zegt dan,Dan ben je een slaaf van de duivel,je mag je niet doorboren,..Sorry,liever zat ik op een geleere kamp,werd outamatische,deed ik met alles mee en ,dan moet je toch wel effen je verstand erbij halen,,en waarom vele het niet of nauwelijks hebben megemaakt,zijn dan pas gekomen daar,ik ben al 15 jaar van dit ponyallles kamp geweest,Dus ,ik Weet wel degelijk dat het niet goed zat,maar was bang,juist om dat hij als een gelovige dat (toch)niet doet…!!!??helaas wel,en hij pakt wel de zwkste.ik had veel problemen,Jammer Oom guus Nu komt eindlijk alles boven water, en tuuurlijk heeft hij daar een tegenwoord voor…TUURLIJK ZIJN OPEENS DE REGELS ANDERS,
MAAR AL IS DE DUIVEL NOG ZO SNEL,jEZUS ACHTERHAALT HEM WEL.!!

@basta
Ik kan natuurlijk niet beoordelen wat wel of niet waar is. Het is niet aan mij om te bepalen of deze “oom guus” schuldig is of niet. Al is de zaak waar hij voor veroordeelt is een vaststaand feit.
Als jou verhaal echter klopt en waar is (en dat kan alleen jij op dit moment bepalen) dan raad ik je heel dringend aan om hiervan alsnog aangifte te doen bij de politie.
Ik kan me voorstellen dat je dat niet eenvoudig vind (uit ervaring weet ik dat aangifte een hele stap is) maar het is voor jezelf maar ook voor anderen van groot belang . Op de website http://www.seksueelmisdrijf.nl staat veel informatie hierover. Aangifte na contact met een iemand die te vertrouwen is (maatschappelijk werk, vertrouwenspersoon of school enz) is ook vaak wel mogelijk. Ik wens je veel moed toe.

Hoi hoi iedereen
Als iemand gebruikt maakt van personen zoals die Guus vind ik ook dat hij er moet gestrand worden. Want hij neemt van veel die personen al. Ze leven wel verder, maar ondertussen is eigenlijk hun leven voor altijd beschatigd. Het maakt me niet uit of het iemand is de in god gelooft, een moslim is ,………..Op dat valk is iedereen gelijk voor mij. Zeker als je zo iets doet!!!!!!Ik zeg er wel bij dat ik die kampen niet ken, dus om 100% te reageren op wat er in die kampen te weeg gaat kan ik niet. Maar ik kan me wel voor stellen dat ze dat van Dutrou niet zullen goed kuren, Waarom wel van Guus? Het is juist het zelfde alleebn dat hij ze niet opsloot!!!!!!!! denk daar maar ook eens aan als je zeker bent dat je Guus wilt verdedigen.

In Friesland is ook een sekte aan de gang onder leiding van ene Sonja!
Die schijnt ook ouders en kinderen uit elkaar te drijven onder het mom van: “mijn stembanden worden gebruikt door engelen en ik kan mensen genezen waar artsen falen”.
Als gevolg hiervan is vandaag een jongen van 27 overleden aan kanker die eigenlijk naar het ziekenhuis had gemoten.

Ome ; Guus ,Guus ga naar hus want de koeien staan op springen en de kippen zijn van de leg.
Eigenlijk moet Guus zich diep schamen, wie een van deze kleine verleidt tot zonde het is beter dat hij een molensteen om zijn nek doet en te water springt.
Het lijken harde woorden maar je vindt ze terug in de Bijbel, kinderen dienen zich veilig te voelen en mogen nimmer in de steek door volwassen medemensen gelaten worden, als ze onder sexuele terreur gebracht worden, dienen wij hier tegen op te treden!

Guus zou tegen zich zelf beschermd moeten worden en zou het goed zijn om een landelijke databank op te zetten tegen sexueel geweld van volwassenen tegen misbruik van kinderen.
Verenigingen en organisaties mogen hier toegang in hebben als volwassene met kinderen gaan werken.

Schokkend is het te zien hoe er op eens een pedofielen partij in ons land op gericht wordt die pleit dat sex met kinderen boven de twaalf op vrijwillige basis normaal gevonden dient te worden geacht .

Helaas is sex tot een verkoop artikel gemaakt. de opvatting dat sex alleen plaats vindt binnen verantwoordelijkheid naar elkaar toe binnen een liefdes-relatie lijkt weg te gaan.

De porno industrie wil graag de vrije hand te hebben om grof geld uit deze ongure sexhandel legaliteit te verkrijgen.
Helaas heb ik met deze kinderslachtoffers te doen gehad en naar hun trieste verhalen moeten horen , hoe ver zakken wij in dit land op moreel gebied nog verder af, krijgen de toekomstige Dutroux en kindermisbruikers wettelijk toestemming om kinderzielen levenslang te beschadigen of zeggen we NEE, opzouten het is genoeg geweest, dit willen we niet! Of iemand Evangelisch of mohamedaan of humanist- of jehova getuigen is of wat dan ook, er zijn grenzen en helaas schijnen deze niet zo duidelijk meer te zijn!
Een politieke partij dient zich met zaken bezig te houden die in het algemeen belang zijn voor het wel zijn van het land en een ieder veiligheid biedt ,helaas door de geintroduceerde individualistische cultuur die ons opgedrongen wordt en waarin het egocentrisch denken voorop staat, verliezen velen mensen uit het oog of deze partijen gericht zijn op de veiligheid en vrijheids belang van kinderen die niet straks op gedwongen wijze zaken moeten gaan verrichten die zij door perverse lieden opgedrongen krijgen en waar mensen die geestelijk of materieel zwak zijn straks legaal slachtoffer(s) gaan worden van deze perverse sex industrie die zeker financiële middelen ter beschikking gaat stellen om zulke politiekepartijen te promoten en toe te laten in ons land .

Ik vraag U medelezer laten wij dit toe of komen wij uit onze stoel en kiezen we hier tegen de keus is aan ons ik zeg U het is onze eigen schuld we hebben te veel getolereerd en er zijn gaten gekomen in de geestelijke dijk, hoe kunnen de huidige politici zulke partijen tolereren hun moraal is perversiteit gelegaliseerd (in strijd met de huidige wetgeving) als onze kinderen of kleinkinderen hier slachtoffer van gaan worden kunt U mij het niet kwalijk nemen ik kots van deze onsmakelijke lieden die alleen maar aan een ding denken hoe kan ik tot mijn bevrediging komen, en het liefst gelegaliseerd, zonder er bij stil te staan wat de gevolgen zijn voor deze kinderen levenslang , Nederland even wakker worden of het Guus is of een andere gestoorde kinderverkrachter ,ik kots er van .
groetjes
de opservator.

@Opservator,

die bijbeltekst bedoelde ik dus(de molensteen)!

Ik ben in 1991 ook naar een ponykamp van His Horses geweest en heb eerlijk gezegd ook geen negatieve dingen meegemaakt. Wel dat hij erg streng kan zijn en een beetje bot uit de hoek kan komen, maar verder geen bijbelstudies enzo. Maar dan hebben we het wel over 15 jaar geleden.

Hallo luitjes,

Gaat deze discussie nu opeens over mensen die zogenaamd verkracht zouden zijn? Er is inderdaad 1 melding bekend, die van Yvette en die melding is ruim besproken. “Handpalm raakt borst”, rechter heeft gesproken en dat is dus het een oordeel. Is dit goed te praten? Nee, zeker niet. Maar is dit een verkrachting zoals velen het zouden beleven bij het woord verkrachting?.

Even alle andere feiten op een rijtje:

1. Ja Erica is verkracht, maar niet door Dhr. Hoddenbagh zoals zij zelf heeft aangegeven (met naam en toenaam). Waarom gaat er geen advies uit naar dit meisje om alsnog aangifte te doen naar de werkelijke dader? (zie ook brief van Erica die te lezen is op http://www.baruch.nu)

2. Dhr. Hoddenbagh schijnt een extreme mening te hebben aangezien geloof en daarbij behorende regelementen. Alle kampregelementen zijn uiterst gedetailleerd beschreven in de regelementen die ouders van te voren krijgen toegestuurd. Ik verzoek een ieder die regelementen door te lezen. Indien mensen het daar niet mee eens zijn: Stuur je kind dan niet naar dit kamp!

3. Laster
Voor een ieder die reageert en een mening uit. Lees de feiten en niet alleen de reacties van andere mensen. Iedereen mag een mening hebben die hier op aarde woont. Zoalang die mening niet op oneigenlijke wijze toegelegd zal worden op anderen is hier niets mis mee. (Lees mening van velen op deze site).

Echter het veroordelen van individuen zonder alle feiten op een rijtje te hebben is wellicht wat overtrokken. Zoals een ieder weet, maakt de media gretig gebruik van oneffenheden. Hier is op zich niets mis mee en dit is de reden waarom de media succesvol is. Echter, hier en daar wat nuance zou de discussie ten goede komen.

Grtz, Helloworld

ik las het bericht over oom Guus en de ponyclub vandaag voor het eerst en ben erg geschrokken.

zelf ben ik twee jaar meegeweest met de kampen en heb het er onwijs naar mijn zin gehad. het is helemaal niet zo dat we uren moesten bidden voordat we met de paarden aan het werk gingen.

maar zoals ze zelf ook zeggen is het een christelijk ponykamp. dit houd in dat er ook over het evangelie verteld word en we bidden voor het eten en we met ze allen gingen zingen en muziek maken. maar de nadruk lag op het bezich zijn met paarden.

het doet me pijn om te lezen hoe sommige mensen zo hard en gevoelloos reageren op wat er in de krant stond. dat ze oom guus zelf niet eens kennen maar zogenaamt wel weten dat het zo’n slechte man is…………..hoe kan je nou ergens over oordelen als je er zelf nog nooit geweest bent of heel die man en vereniging niet eens kent?

ik heb zelfs bij ze overnacht in huis en het zijn echt topmensen allemaal !! maar guus wint er geen doekjes omheen als hij iets zecht. hij is nogal recht voor zijn raap. en ik denk dat heel moeilijk is voor sommige mensen (wat ik ook wel kan begrijpen) .zo dit moest ik ff kwijt

mijn dochter is nu ook een week op ponykamp maar bij eentje die het al 60 doet ….nix fundamentalistisch of eng anderszins…wel word er voor en na het eten gebeden.

Maar dat opzich is niet erg.

We bellen elkaar iedere dag en ze heeft het helemaal mega naar haar zin.

Heb geen woorden voor dit artikel..geloof de meiden die zeggen wat hun overkomen is.

Maar ja, de dekmantel..de liefde bedenkt alles hé..God vergeeft me wel..
En zo kan je alles doen wat God verboden heeft, wordt je toch wel vergeven.. Snap niet dat iemand die zulke daden heeft, zichzelf nog aan kan kijken in de spiegel.

Deze ‘ruiter van God’ (wat klinkt dat eng) komt zichzelf nog wel tegen, God zal hem straffen. Op Zijn wijze, maar deze man komt er niet gemakkelijk van af. Als ik hem was, zou ik de Bijbel eens goed lezen dan weet hij wat hem te wachten staat..

Li

ik ben ook op t kamp geweest en ik vond het heel erg leuk.
we gingen echt heel veel paardrijden :d
en ja ‘s avonds hadden we wel een preek die best lang duurde maar het was wel leerzaam , al vond ik het soms best een rare preek ;)
dit was mn eerste keer dat ik bij het ruiterkamp van bauch was geweest ik ga in het herfst kampje er weer heen:)
en we waren meer bezig met de paarden dan met bijbelstudie hoor;)
en die rare dingen over oom guus in niks van waar:S

ik vond het gewoon echt super daar !

Op zoek naar hele andere zaken kwam ik ‘toevallig’ potdorie tegen en heb mijn ogen vermoeid met het lezen van de meest onwaarschijnlijke zaken.
Ten eerste is het belangrijk te weten dat onze kampen niet alleen Christelijke- maar ook Evangelisatiekampen zijn. Uiteraard zijn wij dus fundamentalistisch omdat het evangelie van Jezus Christus ons geloofs-fundament is. In onze kampen spreken wij dan ook veelal over dit fundament, daar dit voor alle Christenen gelijkluidend zou kunnen en moeten zijn. Verdere leringen waardoor er vele kerksplisingen zijn gekomen (zoals de brieven van Paulus) worden in de kampen NIET besproken.
Wat het inhoudelijke en verder alle praktische zaken betreft, die staan allemaal breedvoerig beschreven in het kampregelement. Bij voorbeeld ook dat er verwacht wordt dat alle deelnemers alles eten wat de pot schaft. Wat op doktersattest verboden wordt, wordt niet aangeboden, terwijl er met religieuze voorschriften volledig rekening wordt gehouden. Het is de verantwoording van de ouders om hier eerlijk mee om te gaan. Men hoeft het er niet mee eens te zijn, maar dit zijn wel onze voorschriften en alles gebaseerd op grond van de Bijbel, en niet op eigen gedachtenspinsels.
Survival- en Ruiterkampen vergen een goede discipline vanwege de niet te onderschatten gevaren. Zij die deze onderdelen van sport niet kennen kunnen daar niet over oordelen. Ouders geven dus (hopenlijk heel bewust) hun kinderen over aan tijdelijke opvoeders en trainers. Ouders hebben dan ook geen invloed op datgene wat in de kampen plaats vindt. Inspraak is maar ten dele mogelijk en ook alleen in de vorm van vooraf-gaand overleg. (Dus voordat de inschijving plaatsvindt)
Omdat in bepaalde jaren bij sommige opstellingen caravans van de leiding op een apart veld stonden, en het voor kinderen van welke leeftijd dan ook verboden was daar in de buurt te komen, was het zelfs verboden bij het gaan naar het zwembad (hoewel dit korter was) daar langs te komen.
Nooit is er dan ook maar een kind in of in de buurt van mijn caravan geweest. Zelfs de hulpleiding mocht daar niet komen. De enige keer dat dit toch gebeurde was toen Yvette (24 jaar) mij ondersteunde bij het terugkeren naar mijn caravan. Op dit moment had ik last van onwillekeu-rige bewegingen. Om voor haarzelf moverende redenen heeft zij toen besloten mij en ons werk kapot te maken, alleen omdat haar innerlijk door mij doorzien werd. Ik heb daarbij helaas met de palm van mijn rechterhand haar achter haar arm om aangeraakt. Volgens de rechter zat daar haar borst? Voorafgaand onderzoek? Geen sprake van, er was dan ook geen enkele getuige, voor noch tegen. Iedereen had van alles kunnen beweren en als je geluk hebt, gelooft de rechter jouw verhaal. Overigens, Yvette was geen jong nieuw deelneemstertje, maar al jarenlang onze stalhulp op de manege in Den Haag.
Ik sta er versteld van hoeveel leegheid er te bespeuren valt in zovele niet bij name te noemen deelnemers aan dit gemurmel met woorden zonder enige feitenkennis. Dit geldt natuurlijk niet alleen voor deze deelnemers, maar ook voor een zogenaamde adviseur van rechters – Drenth Bruintjes -die melding weet te maken van kinderen die van hun ouders zouden zijn gescheiden geworden. Bij navraag hierover bleek dat zij daar wel melding van maakte omdat zij dat gehoord had, maar geen enkel geval had nagetrokken. Leugens! Dat heet in Nederland een deskundige.
Ook triest te merken dat de meeste vuilsprekers deze zaken in hun eigen hart moeten hebben, anders kan je dit niet aan een totaal onbekende toeschrijven. Waarom heeft niemand enige moeite genomen om er zelf achter te komen wie ik eigenlijk ben en wat er waar kan zijn? Ik ben niet op de vlucht en woon niet in een hutje op de hei. Iedereen kan mij gewoon bezoeken of een kijkje in onze kampen nemen. Zoals gezegd, ik neem geen blad voor mijn mond dus je kunt op alles antwoord krijgen.
Indoctrinatie! Ooit aan gedacht dat Nederland vroeger geloofde in een door God tot stand gebrachte schepping? En hoe is die gedachte veran-derd?
Juist, doordat dat op school geleerd ging worden. Waren de ouders het daar mee eens? Nee, verreweg de meesten niet, maar het werd verplichte leerstof. Enig idee hoeveel spanningen dat in huis veroorzaakt heeft? Nu ik houd mij nog steeds aan het woord van God, en dat geeft hier en daar conflicten, ook in huis. Moet ik dan maar meedoen met die valse berichten alsof God dood zou zijn. Ik heb toch zelf ervaren dat Hij leeft, en jij kunt nooit ervaren hebben dat Hij dood is. Wanneer je dat toch zegt ervaren te hebben, dan is die ervaring een leugen. Ben je misschien ook blind voor wat er in Israël gebeurt? Dit is slechts een opstapje naar de terugkomst van Jezus. Nooit van gehoord? Kom eens een weekje in ons kamp, misschien zie je dan ook nog originele wonderen die volgens jou nooit waar kunnen zijn.
Wil je meer weten over veroordelingen waar de meesten zo goed in zijn? Over niet al te lange tijd verschijnt een vluggeschrift hierover DE VER-SCHRIKKING op onze website http://www.BARUCH.NU , wat je ook schriftelijk toegestuurd kunt krijgen. Wil je mij zelf ontmoeten? Dat kan, kruip uit je schulp en maak jezelf bekend op INFO@BARUCH.NU en je krijgt gegarandeerd een uitnodiging.
Tot slot: Hartelijk dank aan hen die moedig genoeg waren een goed getuigenis te geven. Jammer genoeg ken ik jullie niet maar wat ik wel weet, is, dat wanneer je van de waarheid getuigt, de duivel gegandeert op je nek valt, maar God is met je en ik wens je Gods vrede toe, en Gods vrede gaat alle verstand te boven.

hallo allemaal die dit lezen
wat een gezeur allamaal
uren lang bijbel studies daar is helemaal niks van waar!!
inderdaad zijn er bijbelstudies maar je rijd veel meer paard dan dat je bijbelstudies hebt
me zus en ik hebben er in een korte tijd paard leren rijden!!
als o. Guus iemand aangerand zal hebben waarom zit hij hier nog??
dank je dan dat dit kamp dan al lang was gestopt!!
t. Attie en Sietske zijn harstikke aardig!
ik heb erg veel contact met Sietske

Ik zie Guus nu sinds jaren weer in het echt (op tv).
Het kamp was vreselijk en ik word er misselijk van als ik er aan denk. Het was echt niet leuk en veel van bovenstaande beweringen zijn wel degelijk waar…

Waarom wordt er nog steeds gereageerd op deze onzin?! Het is ‘nieuws’ uit 2006. Onderhand is het 2010!!!
Als die berichten waar zouden zijn, zouden de deelnemers in de kampen in groot tempo achteruit lopen, ipv weer toe te nemen.
Het zou fijn zijn als mensen eens leerden kijken naar de waarheid, ipv alleen maar naar andermans gedachten en eigen gevoelens.

heee,

ik geloof dit! sterker nog;’ ik kom net van dat ponykamp vandaan! ‘ ik ben er eerder weggegaan omdat ik weg wou, niet zo zeer heimwee maar die oom guus zat me almaar af te bekken enzo en heeft me toen uiteindelijk weggestuurd. achjah… toen mn mam me kwam ophalen zei hij geeneens gedag (hij zat in zn caravan) waarschijnlijk d8 hij dat we iets door hadden over wat hij had gedaan . ook kwamen de donderpreken van hem er erg hard aan! SOmigge waren echt overstuur ! die man is gek en moet worden opgepakt

het kamp is super leuk gewoon komen hoor!

Dag Beau,
Jammer dat je weg bent gegaan! Eindelijk had je eens tot overwinning kunnen komen over bepaalde punten in jouw gedrag. Dit is nu al het derde kamp waar je weg loopt. Je bent niet sterk genoeg om tegen de hele wereld op te kunnen. Ik weet zeker dat God je toch kan helpen. In die “donderpreken” zoals jij dat noemt, zaten wel formules om los te komen van dat verkeerde wat je in jezelf aantreft. Een heel kamp kan zich niet bij het specifieke in jou aanpassen, een kamp maak je met z’n allen. Zoek ook eens positieve vrienden en vriendinnen, dat scheelt al een heleboel. Ik ben niet weggekropen bij jouw weggaan, sterker nog, als je wilt kun je altijd bij ons terecht.
‘Oom’ Guus.

Quote van Guus: ‘Yvette: (24 jaar) mij ondersteunde bij het terugkeren naar mijn caravan. Op dit moment had ik last van onwillekeu-rige bewegingen. Om voor haarzelf moverende redenen heeft zij toen besloten mij en ons werk kapot te maken, alleen omdat haar innerlijk door mij doorzien werd.’

Quote van Guus: ‘In die “donderpreken” zoals jij dat noemt, zaten wel formules om los te komen van dat verkeerde wat je in jezelf aantreft.’

Guus, in de tijd dat ik bij jou op kamp heb gezeten heb ik hele gekke dingen mee gemaakt. De teamlijders, je vrouw en iedereen wat oké. Laat dat duidelijk zijn! Maar jij spoort gewoon niet. Volgens mij heb je ons wel eens verteld dat je vroeger in het leger hebt gediend, was je geen scherpschutter? Ik vermoed dat je daar destijds een zware doctrine hebt moeten doorstaan, die je vervolgens vrolijk doorzette op jouw, ik noem het maar ‘opvoedingskampen’. Want meer was het niet. Ik ben regelmatig met een vork geprikt als ik met mijn ellebogen op tafel zat. Mocht niet meer dan 2 boterhammen als ontbijt, omdat zo zei jij ‘een mens niet meer nodig had’. Ik heb regelmatig samen met andere kinderen moeten janken van de heftige preken over demonen en hoe slecht wij allemaal niet waren, en ik heb ook een klein halfdonker meisje over het kamp zien rennen in tranen, schreeuwend dat ze naar huis wou, omdat ook zij zou zijn aangerand door jou!! Jij bent echt een manipulist die doet alsof hij een direct lijntje heeft met God. Je hebt mij ooit verteld dat ik nooit oprecht gelovig zou zijn. Dat klopt, en ik ben er nog trots op ook! Trots op het feit dat ik boven deze ellende van indoctrinatie en machtsmisbruik sta. Het is maar goed dat je helemaal in den haag woont, ander had ik je hele huis volgehangen met billboards. Tot zover een klein stukje over mijn mening van ‘ome Guus’