Addendum voor Emma

Emma van Ememo, jammer dat je nu wéér onder valse voorwendselen een discussie om zeep helpt.

Voor wie het niet gevolgd heeft, dit schreef ik (over de juridische consequenties van een DIS-diagnose):

"Juridisch: kan je iemand met DIS de zorg voor kinderen toevertrouwen, hoe ga je in het strafrecht om met misdaden gepleegd door "alters", moet de verjaringstermijn voor kindermisbruik niet worden verhoogd om recht te doen aan 'verdrongen' herinneringen?"

Waarop Emma reageerde:
"Oh en ook nog een neerbuigend en ronduit weerzinwekkend sausje erover gooien dat mensen met een DIS niet voor hun kinderen zouden kunnen zorgen? Je draait de wereld weer lekker naar eigen believen op zijn kop. Voor mensen die niet voor hun kinderen kunnen zorgen moet je bij je eigen achterban zijn. Daar zitten namelijk nogal wat mensen tussen die beschuldigd worden van kindermisbruik/mishandeling.
Walgelijke opmerkingen zijn dat, waar je overigens ook geen enkel bewijs voor hebt. Er is namelijk nog nooit iemand veroordeeld wegens kindermisbruik die DIS heeft of zouden hebben.

Maar dat draaien en verdraaien van jullie, net zo lang tot het in jullie eigen straatje past, is al eerder opgemerkt heb ik gelezen.   (bron)
 

Ik heb helemaal niet gesuggereerd dat Dissers aan kindermisbruik doen (dus wie verdraait er nou?), maar als we de DIS diagnose serieus nemen, moeten we ons ook durven afvragen of Dissers wel in staat zijn hun kinderen verantwoord op te voeden.
Want laten we wel wezen: plotseling uren tijd kwijt zijn (en niet weten hoe je opeens op het Scheveningse strand beland bent) is een beetje lullig voor je kleuter die al uren wacht om van school gehaald te worden.
Ik sta natuurlijk niet alleen in deze mening.

Ik denk dat Dissers wél moeten beseffen dat ze mogelijk een trojaans paard binnenhalen.
Want met dezelfde argumenten waarmee ze DIS verdedigen (derealisatie, depersonalisatie, trance, fugue) kan je hen óók handelingsonbekwaam verklaren.

In Amerikaanse rechtzaken werd bij MPD aangeklaagden ter verdediging ontoerekeningsvatbaarheid als argument gebruikt, en dat had met name betrekking op alters die de 'besturing' blijkbaar hadden overgenomen. Datzelfde argument is dan ook in civiele zaken mogelijk. (bron)

Nawoord inzake kindermisbruik door MPD moeders (17.22)

Emma:" Er is namelijk nog nooit iemand veroordeeld wegens kindermisbruik die DIS heeft of zouden hebben."

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet gebeurt:
Uit jullie eigen DIS-club (Barach, de schrijver van het artikel, is voormalig president van de ISSD):

"Kluft (1987) reported on the parental fitness of a group of 75 females with MPD, based on the patients' descriptions of their own behavior. In this study, Kluft did not report on the functioning of the children. Among the pathological parenting behaviors found in the entire sample were "impairment due to amnesia" (20%), "Abdication of parenting by alters" (17.3%), and "affective absence" (5.3%). Due to amnesia and the wish to please the interviewer, these percentages may be too low. Sixteen percent of the mothers admit-ted to having physically or sexually abused their child, or failed to protect the child from physical injury. Kluft classified over 45% of the mothers as "compromised impaired"; although they were not abusive, their symptoms interfered with their functioning as mothers, or they failed to act in the best interests of their children. " (bron, mijn nadruk)

en

"Coons (1985) found a significantly greater percentage of emotional distur-bance in the children of MPD patients as compared to the children of a matched sample of non-dissociative psychiatric patients. Although the study did not specifically explore the parenting styles of the MPD patients, "eight of the nine emotionally disturbed children had mothers who continued to dissociate and/or were poorly motivated for therapy" (p. 160)."  (bron, mijn nadruk)

Kluft en Coons (grote jongens binnen de DIS-maffia)  bevestigen dus tevens mijn zorgen omtrent de geschiktheid van Dissers inzake opvoedingstaken.

283 reacties

Kitty - 03-10-’06 17:09

Het blijft een rare, die Emma! Eerst zelf de discussie uitlokken en als dan de reacties komen die ze had kunnen verwachten gooit ze de boel weer op slot. Maar over walgelijke opmerkingen gesproken: zij kan er ook wat van! Dat bericht dat er even gestaan heeft en toen weer weg was staat nu in een ietwat gewijzigde vorm tussen al die blauwe antwoorden van haar:

De vroegere reden voor die memory wars, is nog steeds dezelfde als waar de FMSF mee begon. Er is dus niks veranderd. Namelijk overal waar mogelijk de therapeuten afbranden en hun theorieën als kwak wetenschap afdoen (zoals JP) en dan vervolgens beweren (hoe krom kun je zijn) dat dat de werkelijke misbruikslachtoffers ook zal helpen. Die krijgen (als die opzet slaagt) dan natuurlijk geen hulp meer. Kortom: door therapeuten het zwijgen op te leggen, leggen ze ook slachtoffers van kindermisbruik het zwijgen op. En rara, waarom zou men dat nou willlen? Ik insinueer niks hoor, maar lees de stukjes over daders maar eens terug…

Uiteraard insinueert zij niks (maar ondertussen …), maar zegt wel dat zij ervan uit gaat dat het merendeel van de mensen die zich met valse beschuldigingen bij de WFH melden wél schuldig zijn. En jij dus ook JP, want waarom maak je je hier anders zo druk om?

JP - 03-10-’06 17:42

Pff, Emma’s logica volgend ben ik een teleurgestelde ex-Bereaan die in de MLM business z’n geld verloor en wiens vrouw lijdt aan Munchausen by Proxy. M’n therapie bij Van Orshoven heeft natuurlijk ook niet geholpen en daarom schrijf ik al die verbitterde stukjes. Oja, én ik ben de rechterhand van Satan met wie ik me op de Veluwe regelmatig aan kinderen vergrijp. Whoehaha, malle meid, die Emma. Ik ben gelijk weer in de stemming voor een cartoon.

rob - 03-10-’06 18:10

jp kan je een goed woordje voor me doen bij emma ,want ik wil ook graag in die cartoon tenslotte ben ik lid van de wfh dus een verdacht persoon en gek op kinderen.(volgens emma toch? )

Kitty - 03-10-’06 18:14

Misschien heeft Emma wel weer een of ander wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat al die moeders inderdaad nooit veroordeeld zijn, dus ze kán gelijk hebben als je haar letterlijk neemt. Maar verder vrees ik toch dat ze ‘not amused’ zal zijn met jouw nawoord …

JP - 03-10-’06 18:19

@Rob We moeten een manier vinden om Emma’s “kunstenaars” alter te prikkelen, maar met een beetje pech komt er een kindertekening uit.

JP - 03-10-’06 18:21

@ Kitty Zo’n onderzoek bestaat niet, je kan ook niet wetenschappelijk aantonen dat draken NIET bestaan.

Kitty - 03-10-’06 18:26

Maar Emma heeft heel veel onderzoeken bij de hand die aantonen dat dingen niet bestaan of niet veel voorkomen, dus aan die kant is niets onmogelijk!

JP - 03-10-’06 18:33

@Kitty Emma zegt dat ze niet “Gast 4” is op dat andere forum. Emma: “Als ik post, post ik heus wel onder mijn eigen naam.” Gast 4 is dus gewoon een alter waar Emma geen weet van heeft.

Laatst kwam ik Emma tegen op een congres, weet je hoe ik haar herkende? Ze had wel tien naam-tags op haar jasje!

yael - 03-10-’06 18:33

Dus: met Emma kan je alle kanten op, maar dan wel alleen de hare!

oude bekende - 03-10-’06 19:02

Oja, én ik ben de rechterhand van Satan met wie ik me op de Veluwe regelmatig aan kinderen vergrijp

WAAROM SCHRIJF JIJ NU WEER ZOIETS jP???????????

Het word inderdaad beweerd in de hulpverlening dat slachtoffers ook daders kunnen worden. Misschien is het gewoon een mode verschijnsel en gebruikt de hulpverlening de diagnose dis gewoon te makkelijk. Maar geef toe daar kunnen de echte slachtoffers toch niets aan doen? Over 5 jaar geven ze hetzelfde beestje gewoon weer een andere naam…. Jij JP, kan moeilijk beweren dat ieder slachtoffer van sexueel/geweld misbruik meervoudig is of niet toch?

oude bekende - 03-10-’06 19:03

correctie : jij kan moeilijk beweren dat ze niet meervoudig zijn of Dis hebben of iets anders.

JP - 03-10-’06 19:05

@Yael Emma is een soort kapotte TOM-TOM die je altijd de verkeerde kant op stuurt?

JP - 03-10-’06 19:11

@ Oude bekende Emma suggereert toch (en dat deed ze al eens eerder) dat ik niet van kinderen af kan blijven en dat DAT m’n motivatie zou zijn om me tegen de DIS theorie te verzetten?

Die hele Dis theorie is gewoon onwetenschappelijke flauwekul, maar wel lucratieve flauwekul voor de beoefenaren.

oude bekende - 03-10-’06 19:16

@ emma voor als je dit leest, vind ik dus ook een misselijk makende opmerking En toch JP vind ik dat je te kort door de bocht gaat wat voor ervaringen heb jij zelf met Dis???

Kitty - 03-10-’06 19:32

@ JP: Laatst kwam ik Emma tegen op een congres, weet je hoe ik haar herkende? Ze had wel tien naam-tags op haar jasje! Hahahahaha, geweldig!!! En de naam Gast 4 zat er niet tussen??? Misschien is het een alter dat ze nog probeert te ontkennen???

Ze is wel gauw gekrenkt hoor, en vergeet niet snel. Die opmerking dat zij Gast 4 zou zijn kwam twee maanden geleden van een ‘franse dame’ op mijn forum, zit ze daar nu nog mee? Of zou ze dat nu aanhalen omdat ze vermoedt dat iemand in die discussie onder een ‘valse’ naam schrijft????????

JP - 03-10-’06 19:53

@Oude bekende Ik ken een aantal herroepers, mensen dus bij wie DIS is aangepraat. Daarnaast heb ik me natuurlijk grondig in de materie verdiept.

@Kitty Emma is nog niet volledig geïntegreerd, aan “gast 4” zal ze nog keihard moeten werken, denk ik zo.

JP - 03-10-’06 21:59

Emma (in de aanhaling van Kitty):

“Namelijk overal waar mogelijk de therapeuten afbranden en hun theorieën als kwak wetenschap afdoen (zoals JP) en dan vervolgens beweren (hoe krom kun je zijn) dat dat de werkelijke misbruikslachtoffers ook zal helpen. Die krijgen (als die opzet slaagt) dan natuurlijk geen hulp meer. En rara, waarom zou men dat nou willlen? Ik insinueer niks hoor, maar lees de stukjes over daders maar eens terug…”

Voor dit soort Goebbeliaanse logica moet je toch zwaar geschift zijn (ja Emma, die diagnose erken ik wél)!

Ik bestrijd prutsers zoals Van der Hart, Boon, Nijenhuis en Draijer, dat soort zou volgens mij een omgangsverbod met mensen in psychische nood moeten krijgen.

Gelukkig zijn er ook psychotherapeuten die wél hun verantwoordelijkheid kennen en zich niet verlagen tot gevaarlijke quasi wetenschappelijke prietpraat. Werkelijke slachtoffers van misbruik verdienen professionals, en niet de bovenstaande randfiguren die heel veel onnodig leed op hun geweten hebben.

oude bekende - 03-10-’06 22:44

Het feit dat er onnodig leed is ontstaan zal ik nooit ontkennen, en het feit dat er aangepraatte problemen zijn ook niet. Ik denk wel dat er te snel zomaar gediagnostiseerd word om het beestje snel een naam (of plaatsje?) te kunnen geven. Maar om nu iedereen die op zo een forum staat als E direkt over een kam te scheren vind ik een beetje ver gaan. Bovendien laat die mensen in hun waarde (of dat wat ervan over is) na alles wat er is gebeurd. Het is goed dat je je bezig houdt met de aangepraatte traumas; dat probleem is heel erg. Ik denk niet dat het goed is om tussen Dissers of hoe jij er ook over denkt zoveel onrust te stoken. Wat bereik je ermee, wie probeer je te redden? Tenzij je een golf van paniek en boze reakties wil terug krijgen.

JP - 03-10-’06 23:02

@ Oude bekende Als je m’n bijdragen op Ememo terugleest, zal je zien dat ik me aldaar zeer gematigd heb uitgelaten. (ik heb ook kopieën van alles wat Emma later weghaalde). Desalniettemin word ik daar zodra het Emma uitkomt weer weggezet als een p*do, gewoon omdat ik niet in Dis geloof.

Wat ik hiero (en dus niet op Ememo) zeg, is dat het mes aan twee kanten snijdt, je kan niet én DIS omarmen maar tegelijkertijd DIS bagatalliseren als het je zo uitkomt. (opvoeding, rechtspraak, rijbewijs etc.)

Want dát is de dubbele moraal die gehanteerd wordt.

De meeste dissers bereik ik niet, die bezoeken mijn site niet. Die sluiten zich af van info TEGEN het disconcept. Emma doet dat in zekere zin ook, die doet alsof DIS wetenschappelijk is aangetoond, terwijl in werkelijkheid het hele dis-concept volledig op z’n retour is.

Ik kan niemand redden die dat zelf niet wil c.q. zo geindoctrineerd is dat ze niet meer voor rede vatbaar zijn. Ik kan slechts waarschuwen en informeren. Ik hoop dat ik daarmee mensen weghoud bij kwak therapeuten en kwak theorieën. Meer kan ik niet doen.

oude bekende - 03-10-’06 23:14

JP, ik weet hoe je je daar uitlaat, ik kijk al een behoorlijke tijd mee daar. Ik begrijp ook dat waar je je druk om maakt, maar ik denk dat je je veel beter uit als je gewoon de dingen hier duidelijk neerzet en uitdraagt in normaal nederlands bijvoorbeeld. (zonder vaktermen) Ik bedoel het is duidelijk hoe je over die emma denkt en hoe kitty erover denkt maar jullie kunnen zoveel beter de dingen duidelijk maken zonder dat mensen het gevoel hebben dat er met stront naar een bepaald iemand gegooid word. Het dwaalt af van het punt wat je zo belangrijk vind. Toen ik hier twee jaar geleden op terecht kwam heeft het me ook aan het nadenken gezet dus ik zal heus niet de enigste zijn.

JP - 03-10-’06 23:29

@ Oude bekende Tsja, ik beschouw het als een compliment dat ik je aan het denken heb gezet. Natuurlijk vang je meer vliegen met stroop dan met azijn, maar ik laat al die beledigingen niet zonder weerwoord over me heenkomen. Dissers zoals Emma of Dumpie of Anne/Wolkje:

“De mensen die het hardst roepen dat DIS niet bestaat en daarmee de effecten van ernstig misbruik ontkennen/onderschatten zijn in veel gevallen volgens mij zelf mensen die misbruiken.

moeten niet denken dat ze ongestraft de meest gore verdachtmakingen kunnen uiten, zuiver en alleen omdat ik hun mening bestrijd. Datzelfde geldt ten aanzien van insinuaties richting de WFH, de FMSF of Kitty. Ik denk ook dat het klaarblijkelijk gebrekkige niveau én de kromme wijze van argumenteren die gehanteerd wordt door sommigen bij Ememo, de buitenstaander een prima kijkje in hun bekrompen denkwereldje biedt. En om e.e.a. nog even in historisch perspectief te plaatsen: het gezeik begon vanaf Ememo, januari jongsleden.

Kitty - 03-10-’06 23:30

@ Oude bekende: je hebt wel gelijk dat we het beter inhoudelijk over het onderwerp kunnen hebben ipv ons zo te richten op Emma, maar dat is voor een deel ook afreageren van een stuk frustratie omdat zij zomaar weer de discussie afbreekt. Nou heeft die hele discussie met haar ook weinig zin, want ze herhaalt al jaren hetzelfde riedeltje en ze wil er gewoon niet aan dat er ook en vaak herinneringen aangepraat worden aan mensen die geen aandachtzoekende simulanten zijn, maar toch probeer je het soms weer in de hoop dat het nu misschien wel enig effect zal hebben. Het bericht van Annelies aan Maria geeft goed weer waarom het belangrijk is dat die discussie ook dáár gevoerd wordt, maar uiteraard deelt Emma die visie niet en gooit vervolgens de deur weer dicht. Maar misschien dat het toch nog anderen tot nadenken aanzet. Jouw laatste zin geeft aan dat er hoop is ;-)

JP - 04-10-’06 01:14

De geschiedenis leert dat het negeren van ongezonde tendensen (zoals fastistoïde opinies) averechts werkt. Ook de ideeën van femi-nazi’s dienen openlijk en zonder terughoudendheid bestreden te worden.

oude bekende - 04-10-’06 11:29

Ik heb altijd getwijfeld aan wat de hulpverlening over mij zei, ik heb nooit getwijfeld over mijn herinneringen of wat er gebeurd is met mij. Maar ik weigerde eenvoudigweg te geloven dat ik niet meer te redden was. Ze hebben mij ook willen afkeurenop psychische gronden. Hoe erg ik ook er aan toe was ik heb dat nooit willen toelaten. Vaak als je jarenlang niet weet wat er met je aan de hand is en er komt een diagnose berust je daarin en dan krijg je allerlei therapien die misschien niet fout zijn maar de optie van een normaal leven leiden wordt erg moeilijk. Je gaat naar je diagnose leven denk ik. En dat is een groot gevaar. De hulpverlening werkt daar in een bepaald opzicht ook aan mee. Zij zijn degene die de diagnose stellen en dat het belangrijkste vinden, daarna moeten ze er mee om leren gaan en zo goed mogelijk leren leven ermee. Ik heb er nooit mee willen leren leven, ik wilde er vanaf en gelukkig kwam er een hulpverlener op mijn pad die achter me stond. Ik ben ervanaf, ik ben vrij van alle diagnoses die zij stelden. Het is droevig om te zien dat mensen alleen met alters bezig zijn. Ze vergeten dat er nog meer is. Wat betrefd de geloofwaardigheid van het wel of niet bestaan van DIS, wil ik zeggen dat ik niet twijfel aan de mogelijkheid van meervoudig zijn na een zeer traumatische jeugd, mijn twijfel is meer de hulpverlening die faalt in hun behandelings methoden.

opa - 04-10-’06 13:26

@ de oude bekende uit jou woorden proef ik een stuk waarheid die ook wel de lessen uit het leven tonen, gelukkig dat jeugdzorg zich zelf kritisch aan het bekijken is. Dit komt mede voort uit de opmerkingen die de cliëntenraad heeft gemaakt ook ik zag wat jij benoemd in de praktijk met een vriend van ons gebeuren. Fijn dat je het zo helder verwoord, het ga je goed. met vriendelijke groeten opa !

JP - 04-10-’06 17:27

@oude bekende, Petje af. Ik denk dat jij heel goed verwoord hoe het hulpverleningscircuit met mensen kan sollen. Het deed me denken aan het relaas van Kate: http://uniform.messageboard.nl/10017/viewtopic.php?t=117

Kitty - 04-10-’06 17:35

Hé JP, Emma – die een paar uur geleden nog bezwoer dat ze hier nooit meer zou lezen en vooral niet reageren op wat wij schrijven – heeft opnieuw een topic aan je gewijd! Je hebt bij deze je eigen addendum: http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?.. GEFELICITEERD!!!

Kitty - 04-10-’06 17:46

Hallo oude bekende, Het is goed om te lezen dat jij zo goed bij jezelf hebt kunnen blijven en je ondanks diagnoses en andere visies van hulpverleners niet van de wijs hebt laten brengen! En nog beter om te lezen dat je nu vrij bent van alles! Ik denk dat je de spijker op zijn kop slaat als je zegt dat mensen naar hun diagnose gaan leven. Daarmee wordt naar mijn idee iemand met de diagnose DIS uiteindelijk zieker gemaakt dan ze eigenlijk is. Het is hier al een paar keer aan de orde geweest dat mensen een bepaalde verdeeldheid die ze in zichzelf ervoeren na de DISiagnose ineens als iets aparts en ernstigs (want gevolg van een ernstig trauma) gingen zien. Terwijl enige mate van verdeeldheid volgens mij niet meer dan normaal is. Of die verdeeldheid zo extreem kan zijn dat meervoudigheid ontstaat betwijfel ik wel, maar ik kan me voorstellen dat de diagnose houvast kan geven. Helaas blijft het vaak niet bij die houvast, maar gaat de diagnose een eigen leven leiden. Worden ze steeds meervoudiger en ernstiger getraumatiseerd.

Marieke van Nimwegen - 04-10-’06 18:30

Foei, J(an) P(eter)?! Wat een taalgebruik!! Schaam je! Zo ben jij niet opgevoed. Laat je niet zo provoceren door die Ememodames. Je moet je niet met dat soort vrouwvolk bemoeien. De “normen en waarden” gelden ook voor jou, als je daar maar aan denkt.

oude bkende - 04-10-’06 18:31

Ik heb veel meegemaakt dat dissers ,de alters onbewust de leiding gaven en dus ook de persoonlijkheid van een alter lieten groeien. Dit wel onbewust denk ik. Vaak word er in de hulpverlening gevraagd of de alter een naam heeft, ik vermoed dat dat is omdat ze dan het idee hebben ze aan te kunnen spreken, daarbij vergeten ze dus dat er een hoofdkarakter is die verantwoordelijk is wat hij of zij doet en dat zijn niet de alters. De hoofd persoon, de persoon met diagnose dis is zelf verantwoordelijk voor wat er gebeurd en daar gaat het dus mijns inziens ernstig fout. De mensen met dis die dus met de alters zelf bezig zijn zullen er ook heel moeilijk zelf uitkomen tenzij ze besluiten een ander beter leven te willen.

JP - 04-10-’06 19:18

Emma heeft gesproken, maar vreemdgenoeg lijkt ze haar eigen beweringen niet te kunnen teruglezen. Dit schreef Emma letterlijk: Walgelijke opmerkingen zijn dat, waar je overigens ook geen enkel bewijs voor hebt. Er is namelijk nog nooit iemand veroordeeld wegens kindermisbruik die DIS heeft of zouden hebben.

Nogmaals: ik heb dat helemaal niet beweerd. Dus Emma lees zelf je eigen stukjes goed door voor je iets beweert.

Nu onderzoek van haar eigen “DIS” kundigen bevestigt wat ik beweerde, deugt opeens het onderzoek van die diskundigen niet meer? Mijn vraag aan Emma, kan je met terugwerkende kracht misbruik door aan MPD lijdende ouders terugdraaien? Whoehaha, wel goed dat je toegeeft dat veel DIS onderzoek niet deugt, bijvoorbeeld door gebrek aan controlegroepen. Jammer voor je dat je onlangs nog dat promotieonderzoek van Reinders (2005?) (ook zonder controlegroep) stond te verdedigen. You can’t have it both ways, Emma. Hypocriet.

dumpie - 04-10-’06 19:18

Dissers zoals Emma of Dumpie of Anne/Wolkje:

“De mensen die het hardst roepen dat DIS niet bestaat en daarmee de effecten van ernstig misbruik ontkennen/onderschatten zijn in veel gevallen volgens mij zelf mensen die misbruiken.

Zoals ik ook al op ememo heb verklaard; dit zijn NIET MIJN woorden, er worden hier woorden in mijn mond gelegd. Ik heb zelfs nooit iets gezegd wat in de buurt kwam.

Dumpie

JP - 04-10-’06 19:29

Klopt Dumpie, het waren de woorden van Wolkje/Anne. Iedereen die een beetje kan lezen zal begrijpen dat jullie niet alledrie hetzelfde gezegd hebben. Maar van jou heb ik ook nog wel wat pittige uitspraken, die je typeren.

Dumpie: “Ja jp ik moest ook heel hard lachen toen ik hoorde dat je moeder dood was en bleef”

Nog wat, Dumpie?

oude bekende - 04-10-’06 19:30

Wie is nou emma en wie is nou dumpie en anne en wolkje?

Ik heb in mijn vriendenkring veel slachtoffers en helaas zijn deze bang om zelf dader te worden. Er is oit eens iemand hier geweest van jeugdzorg toen ik geen kids had die zei dat als ik ooit kids zou krijgen ze automatisch onder toezicht zoudenkomen te staan……zij beweerde dat slachtoffers daders zouden kunnen worden. Geloof je in je hulp verlener dan ben je dus nooit in staat om normaal met je kinderen om tekunnen gaan omdat je dat te horen hebt gekregen. De hulpverlening gaat er dus wel vanuit. Ik heb die medewerkster van jeugdzorg mijn tuin uit gejaagd en haar vooral gezegd dat ze het nooit meer in haar hoofd moest halen hier te komen. Niet alles wat de hulpverlener concludeerd hoeft uit te komen. Zij leren alles uit een boekje en alles gaat volgens het boekje maar ieder mens is anders en reageert ook anders.

dumpie - 04-10-’06 19:31

uuuum, halloooo, JIJ begon ermee hoor, ik gaf alleen repliek maar….blijkbaar kan jij daar niet zo goed tegen he?

Nog wat jptje???

JP - 04-10-’06 19:35

@ oude bekende Ik zal je even geruststellen: slachtoffers worden absoluut niet automatisch daders! Dat is ook zo’n hardnekkig fabeltje.

JP - 04-10-’06 19:37

@Dumpie Ik kan daar prima tegen hoor, ik sluit niet om de haverklap een forumonderwerp. Maar ga hier nou niet de schijnheilige uithangen.

JP - 04-10-’06 19:40

Ik moet aan mijn reactie richting Dumpie nog even toevoegen dat ik me op dat forum (Ememo) niet verlaagd heb dat dat soort uitspraken.

oude bekende - 04-10-’06 19:44

Ik weet dat slachtoffers niet zomaar daders worden, maar ik wil hiermee zeggen dat de hulpverlener dus vaak zomaar ergens vanuit gaat……

yael - 04-10-’06 19:46

@ Dumpie

dat is geen repliek geven maar een zeer onbeschofte opmerking die je maakt naar JP.Dit soort opmerkingingen kom ik vaker tegen bij ememoleden. Het geeft alleen maar aan dat men daar niet in staat is te discussieren, dus gaat schelden e.d.! Zwak!!!!!

yael - 04-10-’06 19:48

Addendum voor Jp bij emeo. Twee berichten van Emma daar en ja hoor!!! Is nu gesloten want ze wil geen discussie hahahahaha!

Kitty - 04-10-’06 19:49

Dat is wat me nu ook zo opvalt nu de autobiografie van Ayaan Hirsi Ali is verschenen. In verschillende interviews werd al gezegd dat bekend is dat mensen die mishandeld zijn zelf ook gaan mishandelen en of ze dan nog wel kinderen zou durven krijgen. Zoals het gesteld wordt mag het haast een wonder heten als je als slachtoffer niet zelf ook dader wordt, maar dat is natuurlijk belachelijk. Ik denk dat dit soort algemene aannames ook onnodig de angst versterkt. Nogmaals: ik heb bewondering voor hoe jij je hierin geweerd hebt, oude bekende!

rob - 04-10-’06 19:51

volgens mij zit heel de emmemo sekte op het jan potdorie forum. Als ze al niet meedoen in de DIScusie ,dan wel lezen ze wat er allemaal wordtgeschreven. JP je mag emma wel bedanken dat ze reclame heeft gemaakt op haar eigen forum.

dumpie - 04-10-’06 19:52

Nou, dan probeer ik het nog maar een keer; Jp begon met één of ander opmerking over de vermeende dood van zijn moeder, en daar gaf ik antwoord op! Dat heet; repliek!

En over het sluiten van een forumpunt; dáár kan IK niets aan doen, dat doet Emma, daar heb ik niet over te zeggen.

en, nog steeds geldt; wie de bal kaatst kan m terug verwachten, zo ligt het ook met zgn. ‘onbeschofte opmerkingen’… En over dat ‘niet kunnen discussieren’tja dat kan kloppen; er valt met jullie soms ook niet te discussieren, éénrichting-denken….

yael - 04-10-’06 19:54

@ Kitty

als tijdens een therapie naar voren komt dat je als ‘disser’ een kwade alter hebt, dan worden mensen ook bang voor wat ‘die alter’ aan zou kunnen richten. Dat heb ik vaak gehoord van dissers, mensen worden zo nodeloos bang gemaakt.

Kitty - 04-10-’06 19:59

@Yael … of überhaupt bang voor wat er de oorzaak van kan zijn dat je alters hebt, want volgens mij zijn de meeste mensen met een DISdiagnose zich voor die tijd niet bewust van een ernstig trauma, maar zonder trauma geen DIS, dus wat is er voor rampzaligs gebeurd??? Ik had dan wel geen DISdiagnose, maar de overtuiging van mijn therapeut dat ik van alles verdrongen zou hebben maakte mij ook doodsbang. En angst doet rare dingen met een mens …

JP - 04-10-’06 20:03

Hiero een screencopy: http://www.potdorie.nl/dumpie.png

oude bekende - 04-10-’06 20:04

heel erg mee eens kitty.

oude bekende - 04-10-’06 20:05

Vind ik ook buitengewoon bot dumpie, dat soort dingen zeg je niet.

dumpie - 04-10-’06 20:08

Vind ik ook buitengewoon bot dumpie, dat soort dingen zeg je niet. oude bekende – 04 10 06 – 20:05

Wat? er is zoveel gezegd?

Kitty - 04-10-’06 20:08

Dumpie, sta je er zelf voor open om een open discussie aan te gaan? Eenrichting denken hoeft geen belemmering te zijn (en doe nu niet alsof dat enkel aan onze kant speelt, bij ememo gaat het denken ook maar één richting op), het enige dat nodig is dat je openstaat voor de ideeën van de ander. Dat is wat anders dan dat je het met elkaar eens moet worden, want dat lijkt me in deze kwestie een erg ver van mijn bed show. Maar begrip voor elkaars visies zou al een hoop kunnen schelen. Dus … ipv te steggelen over wie er nu wel of niet kan discussiëren, wíl je de discussie aangaan?

dumpie - 04-10-’06 20:09

talk about your everage paranoide???

bewaar je alle screencopy’s jp?

tjeemigdepemig,hahaha

dumpie - 04-10-’06 20:10

Kitty, ik denk niet dat dat nog veel zin heeft, er is al (door wie dan ook) een bepaalde tendens neergezet, waar niemand meer omheen kan….

er wordt teveel gegoocheld met woorden….

oude bekende - 04-10-’06 20:12

Ben je beried om te vertellen wie bij jou een diagnose stelde dumpie?

dumpie - 04-10-’06 20:14

jawel hoor. dat zijn (los van elkaar in 10 overlappende jaren) een psychiater en een psycholoog geweest.

psychiater was verbonden aan het amc, psycholoog; zelfstandig gevestigd.

Kitty - 04-10-’06 20:14

@ Dumpie, ik denk dat je altijd moet blijven hopen en proberen, als je het tenminste belangrijk vindt. Kan natuurlijk dat je het niet belangrijk vindt, maar dan vraag ik me af waarom je je wel met de vit-kant van de discussie komt bemoeien als je er inhoudelijk niet in gelooft.

yael - 04-10-’06 20:14

@ Dumpie

die tendens kan jij doorbreken als je echt wil discussieren.

yael - 04-10-’06 20:15

Althans die kans wordt je geboden.

oude bekende - 04-10-’06 20:17

Ervanaf willen…….. normaal leven hebben………../of je hele leven alleen zijn maar het toch zo druk hebben in je hoofd. Kiezen doe jezelf meid

dumpie - 04-10-’06 20:21

ik héb een normaal leven, niet abnormaler dan die van de buurvrouw….

ik bemoei me niet alleen met de zgn. vit-kant, ik zou gewoon graag willen zien dat bepaalde mensen ememo met rust laten (en alle leden over één kam te scheren)

IK ben in ieder geval niet iemand die zich als een mak schaap laat leiden/lijden, ik denk mijn eigen gedachten..en geen Emma of Jp die mij anders laat denken (túúrlijk komt t van 2 kanten…hand in eigen boezem…)

JP - 04-10-’06 20:21

@dumpie Ik heb wel de hele discussie bewaard, ik ken Emma ondertussen….. Ze verandert constant haar eigen stukjes en haalt naar believen de stukjes van anderen weg, daarmee vaak de suggestie wekkend dat wat bijvoorbeeld ik schreef écht niet door de beugel kon. Ook mijn opmerking uit de screencopie was opeens weg. Terwijl ik niemand aanviel of beledigde ofzo. Zo doet Emma dat. Waarvan akte.

Maar die screencopy heb ik net gemaakt, van de opgeslagen kopie.

oude bekende - 04-10-’06 20:21

Sterkte meid,en doe voorzichtig met jezelf. Ik hoop dat iets in je gaat denken: ik wil meer met mijn leven. Ik wil de gevolgen van dat misbruik niet meer mijn leven laten leiden. Ik hoop voor jou dat je dat ooit kan.

dumpie - 04-10-’06 20:25

@jp

zoals je waarschijnlijk kunt zien heeft emma ook posts van mij weggehaald…wel eerlijk, óók een ememolid.

nog even over ememo; ik ben blij dat ik ze gevonden heb, vóór die tijd moest ik het in mijn ééntje (vijven) klaren, nu heb ik lotgenoten gevonden waar ik mijn ei kwijt kan, die me steunen, die me begrijpen, die me in mijn waarde laten….iets wat de buitenwacht lang niet altijd doet..

Kitty - 04-10-’06 20:27

@ Dumpie ik bemoei me niet alleen met de zgn. vit-kant, ik zou gewoon graag willen zien dat bepaalde mensen ememo met rust laten (en alle leden over één kam te scheren) Ememo met rust laten … Er is op Ememo nou eenmaal een open gedeelte waar iedereen zijn mening mag geven. Emma plaatst daar stukjes die discussie oproepen, dan moet je ons niet verwijten dat we erop ingaan. Waarom er meteen onrust uitbreekt is dat als ememoleden maar een van onze namen ziet meteen van zich af begint te bijten en met modder te gooien. Ik zou ook liever hebben dat de discussies daar anders verliepen, maar wat jij vraagt is dus eigenlijk dat we er niet meer reageren. Dan moet je bij Emma zijn, die kiest ervoor de discussie te zoeken op het open gedeelte.

yael - 04-10-’06 20:27

@ oude bekende

je hebt groot gelijk. Wat je in ‘t verleden hebt meegemaakt hoeft niet je hele leven te beinvloeden. Dan geef je de macht van jezelf uit handen en nog veel meer dan dat. Misbruik is een stukje van je verleden zoals er ook goede mensen zijn geweest die je hebben gevormd tot wie je bent nu. Je bent meer dan een slachtoffer dus heb je de keuze om je leven aangenamer te maken en niet te blijven hangen in een verleden wat je nu alleen maar narigheid ooplevert. dat is mijn klacht ook naar hulpverleners die willen graven omdat er toch ‘iets’gebeurd moet zijn tijdens je jeugd. En als je hetzelf niet meer weet dan komen sommigen met een diagnose waardoor je je nog zieker gaat voelen. Onder het therapeutisch mom van: hetkan pas beter worden als het eerst slechter gaat. Toch niet te geloven?!

yael - 04-10-’06 20:29

@ Dumpie

wat is nu eigenlijk de reden dat jij niet wilt dat ik bij ememo schrijf?

dumpie - 04-10-’06 20:32

Ik denk dat ik dan een uitzondering ben.

Ik bén niet mijn verleden. Ik ben ik en o ja, er is iets heel ‘vervelends’ met mij gebeurd. (u begrijpt; verveling in deze is een grote understatement)

ik laat mezelf niet in de slachtofferrol duwen noch kies ik daar zelf voor.

Nee, in eerste instantie ben ik moeder dan vrouw, dan kind van, dan lid van de tennisvereniging, dan de vrijwilliger op school en gá zo maar door, en dan aan het einde van een lange rij, waarin ik in de maatschappij goed meedraai, dan ben ik pas slachtoffer van seksueel geweld.

ik loop echt niet met een sandwichbord om; ik heb dat en dat meegemaakt!!

Neen, ik leef mijn leven net als een ieder ander. Met het verschil dat ik af en toe naar de therapeut ga, psychoses heb en éven mezelf niet ben.

Maar slachtoffer? nee!

JP - 04-10-’06 20:32

@Dumpie Ik scheer niet alle ememo leden over een kam. Maar als Emma aperte onzin op een publiek forum plaatst, kan ze verwachten dat daar op gereageerd wordt.

Mijn grote vrees is dat Ememo straks (net als Caleidoscoop) alles achter het besloten forumdeel plaatst. Ik vrees dat dan een aantal leden geen enkele kennis meer opdoet over de omstreden Dis-theorie. Dan verwordt het nog meer tot een sekte.

oude bekende - 04-10-’06 20:33

absoluut helemaal waar. zoekt en gij zult vinden. zo denken die lui

oude bekende - 04-10-’06 20:34

was voor yael jullie zijn te snel hoor

dumpie - 04-10-’06 20:36

Ik vind (sommigen van u) erg belediging/belerend op het forum van ememo. Jullie begrijpen niet hoe (en laat ik nu even voor mezelf spreken) bedreigend deze (openbare) discussies zijn. Ik heb ook al geopperd tegen emma; doe deze discussies op het besloten forum…

ons (mijn) leven is al zo fucking moeilijk zonder mensen die beweren dat (kort door de bocht, van mijn kant;) DIS niet bestaat, althans, het kan niet wetenschappelijk gestaafd worden.

anyway; ík heb er last van, ik heb de diagnose dis; láát mij?

oude bekende - 04-10-’06 20:37

Je bent goed dumpie, ik denk dat jij het wel redt.

yael - 04-10-’06 20:40

@ Dumpie

waarom ervaar je deze discussies bedreigend? De openbare bij ememo bedoel ik dan.

oude bekende - 04-10-’06 20:40

In mijn dossiers staat ook o.a. de diagnose dis dumps, van die dossiers kom je gewoon nooit meer af. En das lastig als je in de zorg zou willen werken bijvoorbeeld.

tsja - 04-10-’06 20:40

en nog iets; m.i. is ememo geen sekte, ik word vrijgelaten in mijn denken, mijn doen en mijn handelen…. niemand die dát voor mij bepaalt.

tsja - 04-10-’06 20:42

waarom ervaar je deze discussies bedreigend? De openbare bij ememo bedoel ik dan. yael – 04 10 06 – 20:40

omdat het, emotioneel, heel veel losmaakt. Ik kom bij ememo voor een beetje zielerust, voor een beetje begrip. Je begrijp dat als ik dan op zo’n ‘discussie’ stuit, dat het me dan niet écht goed doet.

yael - 04-10-’06 20:42

@ tsja

dat dacht ik ook totdat ik me ging verdiepen in de ndere kant van het verhaal dis. Toen werd ik uitgepuked door Emma en sommige ememoleden. het werd mij kwalijk genomen dat ik kritisch was en dat ik bj JP op het orum schreef. Hoezo niet sektarisch?

JP - 04-10-’06 20:43

@Dumpie Ik gun je een goede, verantwoorde therapievorm, thats all.

yael - 04-10-’06 20:44

@ tsja

wat denk je dan van de discussie die hier gevoerd wordt want je komt ook op deze site, geheel vrijwillig.

tsja - 04-10-’06 20:45

dank je wel jp…

yael; tsja, de tijd zal het leren, emma wéét dat ik hier ook post, dus, we zullen zien? (ik geloof je hoor!)

yael - 04-10-’06 20:45

@ oude bekende

na zoveel jaar kunnen die dossiers vernietigd worden!

Kitty - 04-10-’06 21:08

@ Yael, Dat gebeurt niet altijd of misschien zelfs vaker niet. Ik ken een aantal herroepers die achtervolgt worden door hun dossier met diagnose DIS. Een nieuwe behandelaar concludeert dan al snel dat de herroeper vast weer in de ontkenning is geschoten en de hooggeachte collega het wel juist had met die diagnose.

yael - 04-10-’06 21:23

@ Kitty

maar daar staat een wettelijke termijn voor. Je mag je altijd beroepen op je cliëntenrecht. Dat men zich daar niet altijd aan houdt geloof ik , maar je kan het aanvechten. Ik ga eens opzoeken onder welke wet het valt en de termijn.

oude bekende - 04-10-’06 21:40

Ja haha ga je eens beroepen op je clientenrecht ze doen hier in nederland maar wat ze willen. Enne het is zoals kitty zegt hoor. Ik wil gewoon verder met leven en dat gaat megoed af moet ik wel zeggen. Ze plakken je inderdaad wederom weer een nieuwe diagnose op.

oude bekende - 04-10-’06 21:42

Ze worden wel vernietigd, zoals zij dat noemen maar ze houden altijd een soort van afshrift ervan, just to be shore!

oude bekende - 04-10-’06 21:42

JP ben je er nog of zit je op E?

JP - 04-10-’06 21:46

Ik ben er nog hoor, heb “La Boulette” zitten luisteren. Heb om 21:00 even weer wat rechtgezet op Ememo, begrijpend lezen is daar niet hun sterkste kant. http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?t=2561

oude bekende - 04-10-’06 21:49

Ik zag het al.

opa - 05-10-’06 11:25

als het stof der emoties afgeblazen is ,ondekt men de echte mens die overgebleven is!

JP - 05-10-’06 11:57

@Opa Dat is heel mooi gezegd. Ik wil er er even aan toevoegen dat ik ächteraf bekeken vind dat ik Dumpie wat te hard ‘aanpakte’. Dumpie: ik twijfel niet aan je ellende en ik wens je veel wijsheid en sterkte.

Ragna - 05-10-’06 12:22

Ik lees hier vaak mee. Ik ben een van de mensen die dingen langs verschillende manieren probeert te zien. Jammer genoeg mis ik zowel aan de kant van ememo als hier de grijze middenweg. Want naar mijn mening bestaat die wel degelijk. Er zijn slechte therapeuten, dis bestaat, mensen worden soms vals beschuldigd, en slachtoffers worden soms niet geloofd…volgens mij kan dit allemaal naast elkaar bestaan. Maar iets dat ik hier vaak tegen kom in de berichten is dat jullie er van uitgaan dat het leven na disdiagnose en therapie alleen maar moeilijker is. voor mezelf is dat zeker niet het geval. Ik zat jammer genoeg al in de wao voor ik ooit van dis gehoord had. ik zat meer als een jaar in opname voor een andere diagnose. Dit had geen resultaat en maakte me zieker. Door de distherapie functioneer ik beter. Ik blijf de hoop hebben, juist door distherapie, weer te kunnen werken. De opnames zijn ernstig beperkt. En vooral voel ik me MEER verantwoordelijk voor het handelen. Ik WEET nu van het bestaan van “delen van mezelf” die het over nemen. het zijn delen van het geheel waartoe ik ook behoor en waarvoor ik me verantwoordelijk voel. Iedereen mag mij aanspreken op mijn gedrag, ook al is dit gesteld door een alter. Voor de diagnose voelde ik me minder verantwoordelijk. Ik geloofde de ander meestal niet eens als ze vertelden dat ik dit gedaan of dat gezegd had. Mijn therapeut is voor mijn gevoel heel erg integer en heeft me nog nooit iets aan gepraat. Ik wist altijd al van de situatie waarin die dingen gebeurd zijn. Alleen specifieke details waren niet bereikbaar.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat distherapie mensen beter kan maken. Mijn therapeut heeft nooit gezegd dat ik er maar mee moet leren leven. ze is van mening dat met verwerking en integratie de boel zo kan herstellen dat ik geen beperkingen meer ondervind van het dissocieren. En dat mijn verleden een plaats zal hebben.

Over het onderwerp van of dissers kinderen kunnen opvoeden en dergerlijke. Ik denk dat jullie daar inderdaad een punt in hebben. Maar ergens mis ik de gulden middenweg wel. Het is zo dat het dissocieren niet 100% gecontroleerd kan worden misschien. Maar in de loop van therapie leer je juist om meer controle te krijgen. Om op een verantwoorde manier met dingen om te gaan. Waardoor mensen met dis (op sommige vlakken) goed kunnen functioneren. voor mezelf hebben mijn partner en ik besloten om geen kinderen te krijgen zolang ik niet volledig geintegreerd ben en vrij van psychische problemen.

Ik hoop dat ondanks de tegengestelde meningen, mensen wel gewoon respect voor elkaar kunnen tonen. van alle kanten uit. jammer dat mensen op de grove toer gaan. Ragna

JP - 05-10-’06 14:01

Hoi Ragna, bedankt voor je uitgebreide reactie. Inderdaad neem ik ten aanzien van DIS een zwart-wit houding aan, het bestaat of het bestaat niet, een beetje zwanger zijn kan ook niet. Het is ontegenzeggelijk zo dat mensen ‘alters’als echt bestaand beschouwen en ervaren. Maar ook demonische bezetenheid wordt als echt ervaren ( en daar geloof ik dus ook niet in).

Ik denk dat veel Dissers tevreden zijn met hun therapeut, anders kwamen ze er tenslotte niet meer. Maar dat wil nog niet zeggen dat de therapeut goed bezig is. Het is misschien een wat rare vergelijking, maar ik zou bijvoorbeeld wekelijks naar Jomanda (of naar Char) kunnen gaan en me daar “beter’door voelen. Dat zit dan in mij, want beide dames zijn netzoveel paranormaal begaafd als dat ik duikbootkapitein ben: niente, nada, noppes nihil. Ik hoop dat je een beetje begrijpt hoe ik hier dus insta.

Kitty - 05-10-’06 17:09

Hallo Ragna, Dat is precies wat ik me ook vaak afvraag: waarom kan het niet allemaal naast elkaar bestaan? Nou is het zo dat ik wel mijn twijfels heb bij het bestaan van DIS, maar ook het wel en niet geloven daarin kan naast elkaar bestaan zonder elkaar in de haren te vliegen en wel een normaal gesprek met elkaar aan te gaan. Zo kan ik er ook mee leven als mensen zich maar moeilijk kunnen voorstellen dat je je een heel verleden laat aanpraten, want volgens mij is dat ook moeilijk voorstelbaar als je er niet zelf mee te maken hebt gehad. De deur wordt pas dichtgegooid als je de ander om zijn ervaringen gaat veroordelen, zoals bij ememo het alleen maar bestaat dat je je iets aan laat praten als je een aandacht zoekende fantast bent.

Zo kan het ook naast elkaar bestaan dat sommigen wel baat hebben bij DIStherapie en anderen daar juist zieker van worden. Ik vraag me wel af wat jij precies DIStherapie noemt en wat het is dat jou daarin geholpen heeft. Ik denk dat iedereen op een bepaalde manier wel enige verdeeldheid in zich heeft en dat het kan helpen om jezelf te leren kennen en grip op jezelf te krijgen om die delen in therapie afzonderlijk te benaderen. Maar ik ken vooral de mensen die door die benadering heel veel schade hebben opgelopen en jarenlang als disser door het leven gingen zonder dat ze dat waren, daarom vind ik het van belang dat ertegen gewaarschuwd wordt. Dat in ieder geval de gevaren bekend zijn voordat je je eraan onderwerpt. Ik vind het ook anders als iemand al voor de therapie weet had van het misbruikverleden. Mensen die zelf geen herinneringen hebben en het enkel weten omdat een alter erover vertelt of omdat de therapeut dat als oorzaak van DIS opgeeft, lopen denk ik wel gevaar dat ze met valse herinneringen te maken krijgen. Ik ken er in ieder geval een hoop voorbeelden van.

oude bekende - 05-10-’06 21:48

@ kitty, Het is wel een beetje cru om de vrouwen daar aandacht zoekende fantasten te noemen vind je ook niet? Volgens mij het enigste gevaar is dat mensen te lang erin blijven zitten kitty. En dat is vooral de schuld van de hulpverlening….. De begrijpende therapeut is vaak het enigste waar mensen zich veilig voelen maar ja uiteindelijk moet men wel op eigen benen leren staan en daar gaat het vaak dus mis.

Kitty - 05-10-’06 23:54

Met die aandachtzoekende fantast bedoelen ze mij hoor ;-) Dat is een handige manier om niet met mij in discussie te hoeven over de mogelijkheid dat herinneringen aangepraat kunnen worden. Soms lukt het even toch in gesprek te komen als ik een andere identiteit aanneem, maar er is ze dus alles aan gelegen om te ontkennen dat iedereen die met hervonden (verdrongen gewaande) herinneringen te maken heeft in principe valse herinneringen kan hebben.

Kitty - 05-10-’06 23:56

Los daarvan is het inderdaad zo dat dit soort therapieën nauwelijks een einde kennen. Tussen de vijf en tien jaar therapie is geen uitzondering.

Elly - 06-10-’06 20:59

Wat is de betekenis van Addendum? Zou U dat even kunnen uitleggen? Thanks.

JP - 06-10-’06 21:25

@Elly Het betekent toevoegsel, ik werd gedwongen deze hier te plaatsen omdat Emma het door haar zelf geinitieerde onderwerp plotseling afsloot.

En nog wel met een flutreden: eerst legt ze me iets in de mond wat ik niet gezegd heb, daarna sluit ze verontwaardigd het forumonderwerp.

Elly - 06-10-’06 21:43

Ja, een kat in het nauw, maakt soms rare Alter-natieve sprongen.

JP - 06-10-’06 21:50

Ach , ze heeft problemen met d’r kindalters, die kunnen niet begrijpend lezen. :-)

Elly - 06-10-’06 22:09

Ik heb nog wel een LOGO doosje met diverse leeftijdsoefeningen liggen. Kunnen die Alters dan wel schrijven?

JP - 06-10-’06 22:12

Nou, ze kunnen in ieder geval heel lelijk doen richting de ‘eenvoudige’JP

oude bekende - 06-10-’06 22:15

verstoppertje spelen kunnen ze heeeel goed. Enne verven met waterverf enne…………………sorrie liet me even gaan. (word al weer wat vrolijker)gr.

Elly - 06-10-’06 22:25

Niet begrijpend kunnen lezen en toch een forum laten draaien. Wat egocentrisch eigenlijk!

Kitty - 07-10-’06 16:17

Dappere Emma heeft nu ook over een uitspraak van Annelies een nieuwe topic geopend en na haar commentaar meteen weer gesloten. Ze heeft zowaar het hele Traumaversterkingsforum doorgespit voor een onderzoekje! Helaas moeten we concluderen dat ze er niet de juiste dingen van heeft opgestoken: http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?... Schijnbaar besta je als herroeper alleen maar als je op het forum je verhaal doet of je in discussies mengt. Dat de meeste herroepers de openbaarheid en de discussie op het forum niet zoeken komt niet in haar hoofd op. Verder is het hele ‘onderzoek’ me te min om haar bevinden te gaan weerleggen. Als ze de verhalen van herroepers op Traumaversterking zou lezen (http://www.traumaversterking.nl/lotgenoten.html) zou ze alweer tot hele andere conclusies kunnen komen, al zou ze dan ws. ook concluderen dat 8 verhalen van lotgenoten, waarvan eentje nog wel uit Canada, opnieuw bewijst dat het aanpraten van herinneringen maar weinig voorkomt. Helaas is het niet het aantal herroepers dat aantoont hoe vaak het aanpraten van herinneringen voor komt. Al diegenen die nog steeds in hun valse herinneringen geloven zijn geen herroepers, maar hebben wel aangeprate herinneringen. Daar is geen getal aan te geven, al geven de vele vals beschuldigde ouders wel een indicatie en moet daarbij nog in ogenschouw genomen worden dat ook niet elke valsbeschuldigde ouder zich bij de WFH meldt. Maar dit soort redeneringen zijn aan Emma niet besteed.

linda - 07-10-’06 16:42

oude bekende ; diagnose dis lastig als je in de zorg wilt werken?

daar snap ik nix van ; ik werk namelijk al jaren in de zorg ,heb altijd mijn koters mogen opvoeden ,alle vier ..sterker nog heb er een baby bij via instanties….

ik weet nix van vooroordelen hieromtrent hoor in de hulpverlening…

linda - 07-10-’06 16:46

en ik heb met wat instanties te maken omtrent mijn tweeling ; jeugdzorg en jutters …

weet je wat de jeugdzorg commissie mij laatst schreef naar aanleiding van mijn bezwaarschrift en na mijn uitleg op de hoorzitting?

..verder escaleren is voorkomen door uitermate deskundig pedagogisch handelen van betrokkene( ik dus)

dus je ziet het dat kan zelfs met diagnose dis :P

Elly - 07-10-’06 20:31

Wat ik me zo afvraag is; welke testen zijn er voor de diagnose DIS gebruikt? Gebeurt dit door één persoon of zijn deze diagnoses altijd afhankelijk van meerdere personen die dat dan bevestigen? 2. De reguliere sector of via de kerk met doorbidsessies?

yael - 07-10-’06 20:41

@ Linda

ove welk bezwaarschrift hebje het?

oude bekende - 07-10-’06 21:29

@ linda, Vanwege het feit dat men mij meerdere malen in een psychiatrisch centrum wilde opnemen; het is ze twee keer gelukt, de eerste keer was ik bijna 17. Dit waren verplichte opnames. met het advies van het XXXXXXXX centrum; zonder enige vorm van contact met de buitenwereld. Het is dus onmogelijk zonder te liegen om in de zorg te gaan werken. Dat is jammer want ik kan heel goed overweg met mensen die allerlei geestelijke aandoeningen hebben. Wat betrefd de jeugdzorg, mijn man heeft kids uit een vorig huwelijk die uithuis geplaatst zijn bij zijn ex vandaan. De toenmalige gezinsvoogdes heeft er alles aan gedaan om ook mijn dossier boven water te krijgen bij het riagg. Ik heb nooit toestemming daarvoor gegeven en in een gesprek daarover zei zij mij: Als jij ooit kinderen krijgt worden die automatisch onder toezicht gesteld. Wij zijn jaren bezig geweest om zijn kids weg te krijgen bij zijn ex vanwege mishandeling en misbruik en werden gewoon niet serieus genomen. Uitendelijk zijn ze uit huis geplaatst bij haar vandaan omdat zij zich hier in de tuin probeerde te verhangen aan mijn waslijn. (Zij is schizofreen en denkt dat ze de vrouw is van een bekende Engelse popster) Die kinderen hebben wij daarna nog een paar keer gezien maar omdat mijn man zijn ex ons bedreigde, ze woont hier vlakbij en de gezinsvoogdij die dingen zei, zijn wij genokt ermee. Hoop dat dit duidelijk is heb geen zin om nog meer uit te moeten leggen. De gezinsvoogdij kan hele goede dingen doen maar het kunnen ook idioten zijn.

oude bekende - 07-10-’06 21:36

@ linda begrijp mij goed, ik ben geen doorsnee mens, woon op een vreemde plaats, een fantastische plek voor kids overigens. Die van mij hebben het alle 5 erg naar hun zin. Misschien was het vooroordeel naar onze woonplaats te groot…… Maar het is heel triest dat ze kinderen die mishandeld en misbruikt worden gewoon niet geloven vanuit de jeugdzorg, en die jarenlang laten zitten. Totdat het fout gaat??????? Misschien is het tijd voor een topic over de jeugdzorg of is dat een ander forum? Sorrie hoor maar word hier altijd zoo boos van.

linda - 07-10-’06 21:37

vreemd hoor mijn broer heeft zelfs in een tbs kliniek gezeten en hij werkt ook al jaren in de zorg zonder te liegen.Sinds vandaag woont zijn zoon nu bij hem en zijn dochter komt ook binnenkort.

dus nee ik vat je echt niet eigenlijk.

linda - 07-10-’06 21:39

jeugdzorg ..ja misschien maar topic apart ofzo haha hoewel sorry ik heb alleen maar goede ervaringen ermee.

linda - 07-10-’06 21:41

@yael ; ik heb een tweeling.

in een brief stond 1 kon wel gediagnosticeerd worden ,de ander niet.

ging ik niet mee akkoord en ik werd in het gelijk gesteld dat was dus mijn bezwaarschrift die ik op een hoorzitting ook verbaal mocht ventileren.

yael - 07-10-’06 21:48

@ Elly

voor zover hoeft er maar 1 therapeut te zijn die de diagnose dis vaststelt. Daarbij wordt mensen waarbij zo halvers dis genoemd wordt, al vaak door dissers verwezen naar speciale distherapeuten. In de meeste gevallen wordt dan zéker dis gediagnostiseerd door zo’n dis therapeut. Daar zit hem nu net het probleem!

oude bekende - 07-10-’06 21:49

Jeugdzorg Haarlem…………misschien zegt dat meisje wat in die kofferbak is gevonden jullie iets…. nou er zijn dus wel meer vreemde dingen bij jeugdzorg Haarlem die niet sporen he? Maar niet getreurd de toenmalige gezinsvoogdes is jaren later de laan uit gestuurd. Anyway, bij ons hoeven ze niet meer de tuin in te komen, en als over een paar jaar blijkt dat een van mijn man zijn kids helemaal naar de klote is door die instantie zoeken wij haar gewoon op. Simpel as that.

yael - 07-10-’06 21:53

@ Elly

antwoord op vraag 2: de reguliere of de kerk( doorbidsessies), het maakt geen verschil ;)

yael - 07-10-’06 21:56

@ oude bekende

het is wel wrang als je zoiets overkomt. De jeugdzorg faalt in vele zaken. Ik denk dat het ook te maken heeft met welke persoon je voor je hebt. De ene hulpverlener zet je gelijk in een hokje. Je hebt een bepaalde diagnose dus deug je niet als ouder. Een andere hulpverlener gaat totaal voorbij aan het leed van het kind dat in de knel zit. Rampzalig!

oude bekende - 07-10-’06 22:00

De jeugdzorg was niet op de hoogte van mijn diagnose. Wj waren alleen teveel voor de kinderen die in de knel zaten op aan het komen. Weet je wel aangifte doen van misbruik en mishandeling en gewoon tegen ons zeggen dat kinderen van 4 en 6 jaar het verzinnen. De politie begreep het ook niet waarom er niks aan gedaan werd. Het is gewoon triest.

oude bekende - 07-10-’06 22:16

Er werd gezegd dat de kinderen niet gehoord konden worden vanwege het feit dat ze daar woonden, en dan zeiden wij: doe er dan wat aan, en dan werd er gezegd dat het voor moeders toestand beter was om de kinderen daar te laten. Nou, ik vraag je wie helpt wie in zo een situatie????????? Kinderen onder toezicht misbruiken?????

oude bekende - 07-10-’06 22:17

Maar dit is helemaal niet goed om hier zo tekeer te trekken jullie kunnen daar niks aan doen dus ik stop maar, is beter denk ik.

linda - 07-10-’06 22:17

kijk hier eens ;

http://www.het-klankbord.vuurwerk.nl/kinderen.htm

linda - 07-10-’06 22:18

van mij mag je te keer gaan want het is ook te gek voor woorden oude bekende.

oude bekende - 07-10-’06 22:48

Ik heb inmiddels even gekeken daar en ga er morgen even voor zitten. Het is in ieder geval een zeer interresant linkje thanx daarvoor!!!!

JP - 08-10-’06 03:22

Even terug naar Emma van Ememo. Emma’s nieuwste vondst (zoals Yael en Kitty al meldden): slaak een paar loze kreten, sluit meteen het openbare forum en vervolg die discussie op het besloten forum (waar critici niet kunnen komen). Weerwoord geven is daarmee onmogelijk.

Je moet wel héél bang zijn voor kritiek om tot dit soort maatregelen te besluiten.

Gelukkig zijn er ook zelfstandig denkende Ememo bezoekers.

Elly - 08-10-’06 17:18

@ Yael,

Bedankt voor je antwoorden. Het is toch wel in- en intriest dat je door iemand zonder een officieel onderzoek tot DISser gebombardeerd wordt. Vooral na doorbidsessies, waarbij een confident soms toch al niet lekker in zijn/haar vel zit. Het is vaak een emotioneel gebeuren, waar veel voorvallen uit de jeugd zich passeren. Ik ben erg blij met wat er op dit forum beschreven is over dit onderwerp. Het heeft mijn ogen geopend.

Kitty - 08-10-’06 17:43

Eigenlijk moet je ook wel heel achterbaks zijn als je zo te werk gaat! Emma beweert dat allerlei mensen op het Traumaversterkingforum liegen en nodigt dan de ememoleden uit om in het besloten deel daarover te discussiëren, zonder dat degenen over wie het gaat zich erin kunnen mengen en foute conclusies over hun persoon kunnen rechtzetten. Dat ze te laf is om met ons te discussiëren is nog tot daar aan toe, maar dit is toch uitnodigen tot kwaadaardige roddel en achterklap??? Emma zegt dat ze periodieke posters van haar onderzoek heeft uitgesloten, maar de 7 personen die toegeven dat zij gelogen hebben over hun herinneringen zijn op Waarheid na allemaal periodieke posters, die reageerden op de bekentenis van Waarheid of de latere bekentenis van ene Sammie, die zelf ook een periodieke poster was. En bovenal: dat zijn allemaal geen herroepers! Maar goed, aan Emma zijn deze nuanceringen niet besteed, want herroeper of simulant, je bent hoe dan ook een leugenaar. Het is nu zelfs zover dat ze nog meer waardering voor de simulanten heeft dan voor de herroepers, omdat die er tenminste voor uitkomen dat ze liegen. Hoe ver kun je gaan in je ontkenning??? Ze moet wel heel bang zijn dat er een kern van waarheid in ons verhaal zit en ook haar herinneringen vals kunnen zijn en haar alters helemaal niet bestaan. Wat moet ze dan met al die naambadges als ze weer een congres heeft????????

yael - 08-10-’06 17:51

Ach Kitty, dan kan ze nog altijd claimen dat ze geïntegreerd is immers.

yael - 08-10-’06 17:53

Wat Emma betreft die kan je wel afschrijven, is ziende blind en horende doof maar kiest daar zelf voor. Gelukkig zijn er nog anderen bij ememo die wel nadenken en waar contact mee mogelijk is.

JP - 08-10-’06 18:20

Natuurlijk bagatelliseert Emma het aantal herroepers/misleiden. Dan hoeft ze ook niet bij haarzelf te rade te gaan. En dan hoeft niemand bij Ememo aan het twijfelen te slaan. Want twijfel is nu eenmaal funest. Dus wordt iedere herroeper gelijkgesteld aan een welbewust leugenaar/simulant. Dat is uit propaganDIStisch oogpunt een veel makkelijker weg. Het is in feite peptalk voor twijfelaars:(herroepers misleiden bewust, jullie misleiden niet, dus jullie worden nooit herroepers, dus jullie hervonden herinneringen zijn ECHT, want alleen hele domme mensen laten zich iets aanpraten).

oude bekende - 08-10-’06 19:25

Ik vind het heel vreemd dat emma onder het mom van ik moet de mensen van ememo beschermen, zo tekeer trekt tegen Kitty en Jp. Bovendien stuit ze daar volgens mij ook op verzet tegen haar houding hier……

Kitty - 08-10-’06 19:27

Zo is het maar net, sprak deze dombo! En het is natuurlijk hélemáál niet dom om je bij omstreden onderwerpen als DIS en fictieve herinneringen maar in één kant van de zaak te verdiepen. Hélemáál niet dom!

yael - 08-10-’06 19:50

Btw, de site van Emma heet toch Empty Memories? Over welke herinneringen hebben we het dan? :P

JP - 08-10-’06 20:16

@Yael Hahaha, geweldig!

dumpie - 08-10-’06 22:22

Btw, de site van Emma heet toch Empty Memories? Over welke herinneringen hebben we het dan? :P yael – 08 10 06 – 19:50

Nou, vandaar ook ‘empty’… is, naar mijn mening, niet echt iets om over te lachen….

:-(

JP - 08-10-’06 22:46

@ Dumpie Het is natuurlijk net hoe je het opvat. Wat leeg is, is leeg, als er toch nog iets zit, was het niet leeg.

yael - 09-10-’06 00:21

JP wat logisch denken al niet oplevert! Geen narigheid, geen nare herinneringen, joepie!

Elly - 09-10-’06 10:40

Logisch denken (voor je authentieke zelf) komt weer ahw versterkt terug, nadat je de kerk verlaten hebt. Velen hebben er al van kunnen getuigen, dat na het stoppen van hulpverlening de “alters” ook niet meer verschijnen. Als het al alters waren. Ik begin er steeds meer in te geloven dat herinneringen of stukjes pijn van vroeger meteen aan een alter gekoppeld werden. Je bent vaak van slag als je nare dingen omhoog haalt en dus een speelbal voor hulpverleners die overal alters in denken te zien. Ja, het is toch echt wel opvallend dat als je het “circuit” verlaat, dat je je dan 100% beter gaat voelen.

Elly - 09-10-’06 10:43

Ik heb meegemaakt dat er een vrouw aan mij vertelde, dat zij door haar hulpverleenster in de ogen gespuwd werd. Omdat Jezus dat ook deed. Het kan niet gekker worden mensen.

Elly - 09-10-’06 10:54

Het meest gevaarlijke in de charismatische kerk is wel, dat men mensen die zelf alters schijnen te hebben, laat bidden met “nieuwe gevallen”. Lekker veilig hé?

Franse Dame - 09-10-’06 10:59

Ik vind wel dat we toch moeten proberen elkaar serieus te blijven nemen. Met een ander belachelijk maken kom je niet verder. Er zitten toch een hoop mensen bij ememo die werkelijk denken dat ze DIS hebben en een gruwelijk verleden. Ook al is dat waarschijnlijk bij een groot deel niet waar. Ik vind niet dat je daar zo lacherig over kan doen. Julliet

Kitty - 09-10-’06 11:45

Bonjour Franse Dame, Ik vind dat je helemaal gelijk hebt. Diegenen die geloven dat ze DIS hebben en dat de herinneringen van hun alters waar zijn, kunnen daar zelf niets aan doen. In feite geldt dat dan ook voor Emma, maar ik vind dat anders omdat je als forumbeheerder een bepaalde verantwoordelijkheid hebt. In dit geval de verantwoordelijkheid om iedereen die onder jouw hoede op het forum schrijft niet te beletten ook van de andere kant kennis te nemen. Emma heeft er van meet af aan voor gezorgd dat we als twee vijandige partijen tegenover elkaar staan, ook buiten het forum wil ze niet in discussie, en ze werpt zich op als grote deskundige op dit gebied met allerlei kennis over het aanpraten van herinneringen en foute diagnoses die kant noch wal raakt. Emma roept het door haar hele houding (discussies beginnen en meteen een slot erop, het eindeloos wijzigen van haar eigen bijdragen, verwijderen van stukken waardoor het verloop van discussie niet meer duidelijk is, en last but not least haar ongezouten uitspraken over ons) toch echt zelf op dat er hier enige tegenreactie verschijnt en ze – inderdaad – ook wel belachelijk wordt gemaakt.

Kitty - 09-10-’06 11:50

@ Elly, Ging er wel nog enig genezend effect uit van die klodder, of was het louter zinloos gespuug??? Het moet inderdaad niet gekker worden!

oude bekende - 09-10-’06 13:39

Je hebt helemaal gelijk Kitty, over Emma haar gedrag en verantwoording.

opa - 09-10-’06 14:33

Papagaaien praten na, wetenschappers doen zelf onderzoek of er feiten zijn die aantoonbaar kloppen en met bewijs aan getoond word of iets waar of iets waarschijnlijk is !

Als iets waar is wordt dit bewijs gedragen door velen om dat de zaak inzichtelijk is gemaakt!

Als het onwaarschijnlijk is berust de stelling om aannamens en mensen die emotioneel gericht gaan maken baseren kennelijk daar hun geloofsgrond op. Met als gevolg een papegaaien forum. Jammer ik geloof wel dat deze groep oprecht opzoek is naar aandacht daar zij slachtoffers zijn, maar zich er voor moeten hoeden dat ze kwetsbaar zijn en niet iedere kwakzalvertheorie in wanhoop aanvaarden maar durven verder te zoeken. Dat begint bij je nuchtere verstand te gebruiken en je voelsprieten uit te zetten en waakzaam te blijven zodat ze niet voor de zoveelste maal slachtoffer gaan worden van een manipulatie golf die er opuit is om hen geestelijk en financieel verder kaal te (vr)eten

JP - 09-10-’06 15:53

Kitty heeft bij Ememo in een nieuw onderwerp een tegenonderzoekje gepubliceerd. Dit naar aanleiding van Emma’s eigen onderzoekje, wat meteen op slot ging. De vraag is natuurlijk hoelang Kitty’s pennenvrucht in deze vorm blijft staan.

http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?t=2599&sid=31e8536b9c5b0950dd26074e7040ad5d

oude bekende - 09-10-’06 16:02

Nou, het staat er al vijf minuten, zou ze een dagje weg zijn????

JP - 09-10-’06 16:08

OOPS, misschien zit ze nog op de kast, waar ik haar vorige week opjaagde.

oude bekende - 09-10-’06 16:12

hahahahahahahaha …….heeft vast hoogtevrees………

JP - 09-10-’06 17:04

Voor de gasten bij Ememo: Met tv-forum bedoelt men Traumaversterking, hier de link: http://uniform.messageboard.nl/10017/index.php

NB:ik ben NIET een van die gasten.

Kitty - 09-10-’06 18:42

Ik heb beide ‘onderzoeken’ ook op mijn forum geplaatst, aangezien dat het onderwerp van de zaak is. Dus wie niet op Ememo kan, wil, mag of durft te reageren, het kan hier ook http://uniform.messageboard.nl/10017/viewtopic.php?t=161

JP - 09-10-’06 19:10

Nou, dan gaan we natuurlijk gelijk met z’n allen naar Ememo! :-)

Marieke van Nimwegen - 09-10-’06 19:37

Mooi niet dus. Alleen al vanwege het ordinaire taalgebruik. Op traumaversterking (tv, dus) krijg je de kans niet met vuilspuiterij te komen. En JP, je weet hoe ik daarover denk

JP - 09-10-’06 20:05

Pff moraalridderes. Alsof Moenen met z’n ene oog nou zo’n lekkere jongen was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mariken_van_Nimwegen

Leer nu eerst maar eens je naam correct spellen.

Franse dame - 09-10-’06 20:50

En de discussie op ememo zit alweer op slot Kitty. Emma heeft blijkbaar niet goed gelezen dat de meeste posters op traumaversterking die “herroepers” zijn juist NIET open op het forum over hun verleden praten. Hoe kan dit onderzoek van haar dan een juiste weergave van de werkelijkheid zijn? Hmmmmmm, ik wilde niet partijdig worden, maar ik begin toch aardig naar deze(open en eerlijke) kant van discussiëren te neigen nu……. Zonder restricties en censuur. Het lijkt wel of Emma er niet tegen kan dat haar bevindingen ter discussie gesteld worden, het leven bestaat niet alleen maar uit zwart of wit Emma, er zijn meer wegen die naar ROme leiden.

Waarom is ze zo star? Emma het kan zo anders als jij je wat meer open stelt. Je zou je eigen forumleden ook zoveel meer kansen geven op een andere mogelijkheid om iets van hun leven te maken en met hun DIS om te gaan, als je beide kanten open laat en beide kanten van DIS liet zien. Het is niet zo zwart-wit als jullie het hier neerzetten volgens mij.

Groetjes Julliet

Kitty - 09-10-’06 21:40

Goed lezen is niet Emma’s sterkste kant, Juliet. Maar ik geloof dat ze wel een gezonde portie nieuwsgierigheid bezit, dus ze zal ongetwijfeld hier of op mijn forum de reacties lezen. Misschien gaat het kwartje nog wel eens vallen. Als ze het tenminste wíl laten vallen ….

yael - 09-10-’06 22:26

@ Kitty

het is geen kwestie van niet goed lezen maar van niet begrijpend kunnen lezen! En laten we eerlijk zijn, we weten natuurlijk niet wie er nou eigenlijk leest toch?

yael - 09-10-’06 22:31

Btw, met een empty memory is het natuurlijk wel moeilijk te achterhalen wat iemand of jijzelf geschreven heeft,zou dat het euvel zijn.

yael - 09-10-’06 22:33

Memory is dus geen goed spel voor kindalters bedenk ik me net. Wie schreef ook al weer dat ik me intelligent voordoe????;)

yael - 09-10-’06 22:34

En toch blijft Empty Memories voor ons allen een memorabel fenomeen hahaha.

Kitty - 09-10-’06 22:42

Hahaha, memorabel inderdaad! Ik wou mijn memory net even empty-en, maar krijg het er niet uit …

JP - 09-10-’06 22:55

Ze hebben bij Ememo toch echt last van ‘empty-en’ Kijk maar eens op hun forum, je wil niet weten wat daar allemaal aan verstandige reacties en discussies voorgoed verdwenen zijn.

yael - 09-10-’06 22:57

Bij ememo hebben ze allemaal last van O O O O O O driemaal raden wat dat zijn!

yael - 09-10-’06 22:58

Ja juist! Empty heads!

yael - 09-10-’06 23:00

En empty heads kan je niet updaten hé? Dus blijf je hangen in het oude bekende.

yael - 09-10-’06 23:01

Kunne we Emma niet uitleggen wat een memorystick is?

linda - 09-10-’06 23:41

waar het hart vol van is ,loopt de mond van over … het zit je allemaal nogal dwars he yael?

ben jij ook opeens dis loos?

linda - 09-10-’06 23:43

herroeper of faker?

linda - 09-10-’06 23:45

je hebt jarenlang op ememo gezeten en opeens is het allemaal nix en deugt niemand meer in het bijzonder emma?

linda - 09-10-’06 23:47

waarom?

linda - 09-10-’06 23:49

je klinkt namelijk net zo verbeten als E.M. en ik vraag me af waarom…

linda - 09-10-’06 23:54

if it looks like a dog ,smells like a dog ,sounds like a dog …than maybe it is a dog?

JP - 09-10-’06 23:55

@Linda Hoezo, deugt Emma dan wel?:-)

Linda - 10-10-’06 00:21

ik vroeg me gewoon opeens af of yael eigelijk wel de echte yael/petra etc is …

ze klinkt namelijk als een ander persoon die ik en de echte yael/petra hebben gekend.

vandaar…

soort deja vu zeg maar … het viel me opeens op

linda - 10-10-’06 00:24

ook het opeens zo aanvallen van mensen met dis is iets wat ik niet echt kan rijmen met yael/petra.

ze is er namelijk zelf eentje ,voor zover ik weet.

JP - 10-10-’06 00:32

@Linda Dis symptomen kan je op verschillende manieren uitleggen hoor!

linda - 10-10-’06 01:07

hoe dan ook ik blijf het een vreemd verhaal vinden…jp wbt yael … misschien heeft ze een alter die elisabeth heet?

linda - 10-10-’06 01:10

zo en nu ga ik echt slapen hoor ,want ik moet er om zes uur smorgens uit …tja deze dame werkt namelijk :P

opa - 10-10-’06 09:32

Soms ziet opa volwassen mensen zich afrageren als kleine kinderen ,die hun gelijk willen halen. Jammer want als wij in termen van welles niettes vervallen dan is de diepgang van het gesprek verloren aan hetgaan! Even bij de les blijven groetjes van opa!

Kitty - 10-10-’06 10:18

Opa, dank je wel voor de wijze woorden waarmee je ons steeds weer even in de spiegel laat kijken!

JP - 10-10-’06 15:47

@Linda Svp hier geen oude vetes gaan oprakelen. We hebben dat bij ‘Waarheid’ ook al gehad.

oude bekende - 10-10-’06 17:00

pffff wat een gezeur zeg. Heb je niet een leuk muziekje Jp?

oude bekende - 10-10-’06 19:55

Voor iedereen van ememo die dit leest: Ik vind het ronduit asociaal dat jullie mensen afrekenen omdat ze op ememo voor hun gedachtes en gevoelens uitkomen. En wat emma betreft Je hebt ze allemaal heel goed gedresseerd he??? (moest ik even kwijt.)

linda - 10-10-’06 21:13

ik vecht geen oude vete uit jp.

en wat betreft afrekenen op geuite gevoelens en gedachten ,ik doe dat niet .

wat ik nu doe is me afvragen of dit wel de echte yael is en niet iemand die zich als haar voordoet.

de echte yael/petra heeft namelijk nimmer beweerd geen dis te hebben ,iig niet op ememo.

De persoon die zich hier voordoet ,als dat gebeurt, als zijnde de echte yael/petra kon wel eens een heel ander iemand zijn.

oude bekende - 11-10-’06 07:19

Een pot nat daaro, lekker door gaan zo dames. Jullie beschermen jullie Dis wel heel erg, waarom zou dat zo zijn?????

Julliet - 11-10-’06 08:31

Omdat ze er zelf ook aan twijfelen wellicht?

oude bekende - 11-10-’06 09:20

Ik heb dis en ben zo paranoia als de pest………. ik weet niet meer wie wie nu is? En bovendien, ik denk dat ik ze allemaal ben….. Jp wil je me helpen ik denk dat ik ook emma ben? Jp kun jij even kijken of ze allemaal hetzelfde ip adres hebben?

JP - 11-10-’06 09:24

Geen paniek oude bekende. Een uitgebreide controle gedaan, je bent niet Emma, want die heeft geen gevoel voor humor!

oude bekende - 11-10-’06 09:26

das heel mooi dan, begon even te twijfelen. Heb maar even een muziekje geluisterd he!

JP - 11-10-’06 12:29

Hmmm, op Ememo is een interne strijd losgebarsten. Revolutie? http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?t=2610

yael - 11-10-’06 12:48

Tjeempie, is die topic nog niet geloten dan ;)

yael - 11-10-’06 12:49

Gesloten natuurlijk!

JP - 11-10-’06 12:53

Ik lach me kapot: Fragilewing is het toppunt van religieus fundamentalisme, met zeeloot Carla Hamoen aan het hoofd. Eerlijk is eerlijk, dan nog liever Ememo.

oude bekende - 11-10-’06 15:14

Sorrie hoor kan je iets zachter lachen?

Franse dame - 11-10-’06 15:23

Wat Emma op internet doet brengt Carla in het echte leven ook nog eens in praktijk, maar dat is toch niet echt iets om te lachen Ik vind het eerder nog harder om te huilen…. Heb je op dat forum het topicje “waar wij in geloven….” (http://plexat-forum.nl/phpbb/viewtopic.php?t=6329) gelezen? Werkelijk ongelooflijk!! “Mensen kunnen alleen door genade gered worden, niet door verdiensten.” Nou dan kunnen ze die fora wel opheffen als ze daarin geloven toch?

Julliet

oude bekende - 11-10-’06 15:36

DROEFENIS dat vind ik er van

oude bekende - 11-10-’06 15:59

Zullen we met zijn allen gaan reageren op de topic dan? Hij is nog steeds open hoor.

Franse dame - 11-10-’06 16:06

Van mij mag je, ik doe niet aan massahysterie…..

dumpie - 11-10-’06 18:09

Zullen we met zijn allen gaan reageren op de topic dan? Hij is nog steeds open hoor. oude bekende – 11 10 06 – 15:59

alleen om te stangen of om inhoudelijk nog iets te brengen?

tjeesus……….

yael - 11-10-’06 19:12

Kunnen we het nu weer eens hebben ove de juridische consequenties van het hebben van dis. Daar ging deze topic immers over?

yael - 11-10-’06 19:21

Veel dissers weten dat het moeilijk is kinderen op te voeden en sommigen durven zelfs niet aan kinderen te beginnen. Bij anderen zijn ook de kinderen in therapie, niets mis mee. Maar je kan niet zeggen zoals Emma doet, dat er geen misbruik zou bestaan onder disouders. Dit is je kop in ‘t zand steken! Als dissers zelf al aangeven soms bang te zijn dat een agressieve alter de kinderen iets aan kan doen, dan zegt dat genoeg lijkt me.

yael - 11-10-’06 19:23

Dan de juridische kant van dis. Ik ga ervanuit dat iedereen met welke gekte dan ook nog altijd verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen gedrag. Je kan je niet verschuilen achter een diagnose.

oude bekende - 11-10-’06 19:39

Sorrie ik liet me heel erg gaan. Het punt is, dat een geestesziekte altijd wordt gebruikt bij de strafmaat Het is gewoon de maatschappij. De maatschappij geeft dus indirekt het signaal af dat het als excuus gebruikt kan worden.

dumpie - 11-10-’06 19:42

misbruik (van kinderen) komt voor bij alle lagen van de bevolking. Dus ja; ook bij mensen die dis hebben. Ook bij mensen die helemaal niets mankeren. Net als het opvoeden van kinderen voor een ieder éven moeilijk is. Je wilt toch allemaal dat het voorbeeldige burgers worden? (ik wel tenminste)

Over de juridische aspecten; Precies, het zou wel erg makkelijk te zijn om je te verschuilen achter een ziekte (gekte vind ik in deze context toch een raar woord). Héle tbsklinieken zitten vol met dát soort mensen; “ja maar, edelachtbare, ik heb een …….stoornis, daarom heb ik dat en dat delict gepleegd”. Jahaa, dáág, da’s makkelijk. Ikzelf verschuil mij nooit achter mijn (psychische) ongesteldheden.

oude bekende - 11-10-’06 19:43

Mensen met een niet zo fijne jeugd zijn volgens mij vaak bang dat ze dezelfde fouten maken. Hierdoor kan er een krampachtige situatie ontstaan waarbij de ouder echt zijn of haar best probeert te doen. Als je niet het goede voorbeeld hebt gehad weet je ook niet hoe het moet…… Er zijn mensen die dus na zo een niet fijne jeugd ook hun kinderen gaan mishandelen of misbruiken, maar om er een alter de schuld van te geven??

yael - 11-10-’06 19:49

Onder dissers bestaat de gewoonte om dit alles te omzeilen dan doodleuk te zeggen: een andere alter neemt het dan tijdelijk van me over, als ik tijd kwijt ben. Maar hoe kan je weten wat die alter uitvoert als je er zelf geen weet van hebt? Wat gebeurt eer op zo’n moment met je kind? Zo klinken er veel tegenstrijdige geluiden uit ‘diswereld’. Aan de ene kant beweren de meeste traumatische vorm van dissociatie te hebben en gelijkertijd het bagataliseren van wat er mis zou kunnen gaan. Want naar de buitenwereld moet men toch normaal lijken. Dat vind ik hypocriet!

yael - 11-10-’06 19:51

@ oude bekende

ik laat me ook wel eens gaan hoor!!;)

dumpie - 11-10-’06 20:45

Ik ben blij dat mijn alters en ik er dezelfde morele waarden op nahouden in ieder geval; van kinderen blijf je áf! Dus mocht ik dissocieren dan veranderen mijn alters niet in één x in maniakken die kindjes terroriseren o.i.d. Neen, mijn alters nemen gewoon de moedertaak over op dezelfde manier zoals ik dat doe. (maar goed, misschien zijn er uitzonderingen?)

Franse dame - 11-10-’06 21:35

Wat heeft een alter dan voor nut als hij/zij hetzelfde doet als jij? Waarom istie dan überhaupt op de wereld gekomen?

dumpie - 11-10-’06 21:39

jaaaaaaa, dá‘s een goeie vraag, franse dame

dumpie - 11-10-’06 21:41

het waarom weet ik (nog) niet, ze waren er (niet) in 1 x….

waarschijnlijk om te vluchten, om mij te helpen denk ik

dumpie - 11-10-’06 21:52

Nog even voor de duidelijkheid; mijn alters dóen niet hetzelfde als ik hoor. Ze hebben wel degelijk nut bij bepaalde (nood)situaties. Als alles té extreem wordt voor mij dan nemen zij het over. (nogmaals; in denk voor bescherming)

smokey - 11-10-’06 22:15

bij mij is al zeker 4x dis vastgesteld door verschillende therapeuten. er is al over gesproken toen ik 16 was maar wou toen geen test doen.misschien willen jullie wel niet in dis geloven. zoals ze vroegen niet wilden geloven dat de aarde rond is

smokey - 11-10-’06 22:17

en hou nou eens op emma zo af te zeiken

Franse dame - 11-10-’06 22:42

Als Emma haar verantwoordelijkheden eens neemt dan wordt ze ook niet meer afgezeken!

Franse dame - 11-10-’06 22:42

Daarbij: dat de aarde rond is aan te tonen, dat DIS bestaat niet….

dumpie - 11-10-’06 22:48

Alters zijn daarentegen wel degelijk aan te tonen? (middels hersenscan)

linda - 11-10-’06 23:22

vertel eens yael hoe jij dit hebt opgelost toendertijd met jouw kinderen?

wat gebeurde er met jouw kinderen toen ze nog klein waren en jij switchte?

JP - 11-10-’06 23:26

@Linda Ik neig tot een ban…….

dumpie - 11-10-’06 23:34

@Jp

Wil je Linda bannen jp? Ik wil eigenlijk ook wel weten hoe Yael dat deed, met de kids…

tsja - 11-10-’06 23:49

Ik vind dat niks voor jou, Jp, bannen bedoel ik…(voor zo kort ik hier op het forum kom)…

Franse dame - 12-10-’06 00:04

Dus op die hersenscan zie je poppetjes (alters) lopen en hoor je ze ook praten via de boxen……..?? Goh dat is knap!

dumpie/tsja - 12-10-’06 00:07

Pourquoi al dat sarcasme? Vind je het een beetje eng allemaal, franse dame?

Nee hoor, bij alters zie je verschillende delen van de hersenen anders opkleuren dan bij een ‘gewoon’ iemand…

Dumpie/Tsja - 12-10-’06 00:12

Dissociatie zichtbaar op hersenscan Meervoudige persoonlijkheid zichtbaar op hersenscan. De psychiatrische diagnose ‘meervoudige persoonlijkheidsstoornis’ is nog controversieel, maar Simone Reinders laat zien dat een meervoudige persoonlijkheid op een hersenscan zichtbaar te maken is. Zo blijken twee persoonlijkheden van een patiënt verschillende delen van de hersenen te activeren: wanneer een patiënt met zijn traumatische verleden wordt geconfroneerd is een ander deel van de hersenen actief dan wanneer hij niet-traumatische herinneringen ophaalt. De verschillen in geactiveerde hersendelen blijken te duiden op een verschil in zelfbewustzijn. Naast de hersenscans laten ook andere metingen verschillen zien tussen de twee bewustzijnstoestanden: zo zijn onder andere de bloeddruk en de hartslag afwijkend en geeft de patiënt andere antwoorden op dezelfde vragen. Het onderzoek van Reinders is een bijdrage aan de zoektocht naar de biologische basis van emoties, cognitie en uiteindelijk van het bewustzijn. Om het menselijk brein in beeld te krijgen, maakte de promovendus gebruik van de fMRI- en de PET-scanner, die actieve delen van de hersenen zichtbaar kunnen maken door middel van het meten van de bloeddoorstroming. Ze onderzocht de neurale netwerken die betrokken zijn bij de regulatie en de herkenning van emoties en onderzocht hiervoor patiënten met een meervoudige persoonlijkheidsstoornis, tegenwoordig dissociatieve identiteitsstoornis (DIS) genoemd. Gedurende het onderzoek verkeerden de DIS-patiënten in twee verschillende persoonlijkheden ‘neutraal’ en ‘traumatisch’, die afwisselend luisterden naar een neutrale en een traumatische autobiografische tekst. Hieruit bleek dat de menselijke hersenen in wakkere staat in verschillende toestanden van zelfbewustzijn kunnen verkeren. Bij de DIS-patiënten staan de beide zelfbewustzijnstoestanden voor een aparte persoonlijkheid, elk met hun eigen toegang tot het autobiografische geheugen en de daarbij behorende verschillen in hartslag, bloeddruk, antwoorden op vragenlijsten, hartslagvariabiliteit en patronen van doorbloeding van de hersenen. Verder blijkt dat de twee persoonlijkheden zijn gekoppeld aan twee verschillende neurale netwerken. Bij het verwerken van traumatische tekst in de traumatische persoonlijkheid is, onder andere, de zogeheten amandelkern (of amygdala) betrokken, een angst-regulatie centrum onderaan de slaapkwab in de hersenen. Tot slot onderzocht Reinders, met behulp van fMRI bij gezonde proefpersonen, de rol van de amandelkern in het verwerken van angstige informatie. Hieruit blijkt dat de menselijke hersenen al kunnen reageren op bedreigende informatie voordat er bewuste herkenning optreedt.Simone Reinders (Veendam, 1974) studeerde technische cognitiewetenschappen (nu ‘kunstmatige intelligentie’ genoemd) in Groningen. Haar propedeuse behaalde ze in de technische natuurkunde. Ze verrichtte haar promotieonderzoek bij de afdeling Biologische psychiatrie van de RUG, waaraan zij ook na haar promotie verbonden blijft.

Kitty - 12-10-’06 00:17

Zullen we nu eens ophouden met dat geziek richting Yael? Dumpie / Tsja is misschien niet op de hoogte van dat verhaal, het gaat over een conflict dat zich begin dit jaar op ememo heeft afgespeeld. Sinds die tijd komt Vick op mijn forum en Linda hier Yael steeds weer onder vuur nemen alsof zij destijds de aanstichter van dat conflict was. We weten allemaal dat dat niet zo is! Linda is nu alweer een paar dagen bezig Yael in de zeik te nemen, Vick heeft op Traumaversterking haar steentje bijgedragen, volgens mij is het wel weer genoeg geweest.

Ik begrijp dat jullie nu de vergelijking met ons geziek over Emma kunnen maken, maar ik vind dat van een andere orde. Als Emma niet alle discussies op slot zou gooien en gewoon in gesprek zou blijven met ons, dan was deze topic hier nooit gekomen. Ik vind het ook nogal verschil maken of het om verschil van mening gaat, zoals tussen Emma en ons, of dat er allerlei persoonlijke zaken in meespelen die hier uit gevochten worden, zoals jullie nu richting Yael doen. Dus dat JP een ban overweegt als dit doorgaat kan ik me goed voorstellen.

Dumpie - 12-10-’06 00:21

En déze reactie terwijl ik nu ínhoudelijke informatie geef? Ik had het niet over Yael hoor, ik had het over de discussie…

dumpie - 12-10-’06 00:28

Ik moet zeggen; ik weet niets over alles wat zich hier heeft afgespeeld, en dat wil ik zo houden, zo blijft een mens objectief… Over objectief gesproken; ik vond linda’s vraag naar Yael heel reëel (ofwel objectief); ik zou dat ook wel willen weten; “hoe deed jij dat nou….”, m.i. is dat geen afzeiken…

En over Ememo had ik het helemaal niet?

JP - 12-10-’06 00:38

Wat is voor mij een criterium om te dreigen met een ban?

Idealiter wordt er gediscussieerd over een thema. Ik ken m’n opponenten niet persoonlijk, het gaat over standpunten die men inneemt. Als ik het daar niet mee eens ben, (of de wijze waarop de discussie gevoerd wordt) laat ik dat weten. Op basis van argumenten.

Het is iets anders wanneer de discussie zich toespitst op kennis over de persoon in kwestie die niet algemeen bekend is en waarmee men als een vorm van chantage iemand in een discussie mee onder druk kan zetten. Ik zie iedere keer de naam opduiken van iemand (E.M) die niets met deze discussie te maken heeft. Dus dreig ik met een ban.

Natuurlijk, ik geef soms m’n ongezouten mening over Emma, of over Rob Allart, of over Van Orshoven, maar ik meng me niet in hun privé leven.

Dat hoort niet in een discussie thuis.

dumpie - 12-10-’06 00:43

Dús?….

Kitty - 12-10-’06 00:44

@ Dumpie, We zaten tegelijkertijd te schrijven, dus dat mijn reactie na jouw verhaal kwam was niet gepland. Voor een buitenstaander zal Linda’s vraag misschien objectief overkomen, insiders weten beter. Yael heeft zich hier nooit uitgelaten over haar kinderen of (vermeende) DIS, dus die vraag is hier niet relevant.

JP - 12-10-’06 00:50

@ Dumpie/Tsja Bij de “dissociatiedeskundigen” worden de regels van de wetenschap met voeten getreden. Reinders promoveerde notabene op dit onderzoek. Geheel ten onrechte want Reinders wist niet eens wat ze aan het meten was. En een controlegroep had ze ook al niet. Emma weet hoe belangrijk een controlegroep is, vraag d’r maar!

Dumpie - 12-10-’06 00:54

Hoi Kitty; ja ik zag het, onze antwoorden hebben elkaar gekruisd.

w.b.t. Yael; jawel, juist zéér relevant vanwege háár uitlatingen;

Maar hoe kan je weten wat die alter uitvoert als je er zelf geen weet van hebt? Wat gebeurt eer op zo’n moment met je kind? Zo klinken er veel tegenstrijdige geluiden uit ‘diswereld’. Aan de ene kant beweren de meeste traumatische vorm van dissociatie te hebben en gelijkertijd het bagataliseren van wat er mis zou kunnen gaan. Want naar de buitenwereld moet men toch normaal lijken. Dat vind ik hypocriet! yael – 11 10 06 – 19:49

Dus vandaar dat ik (én Linda) wil weten; hoe deed jíj dat nou?

Dumpie - 12-10-’06 00:56

ja, dat zal best JP, maaaaaar, ik ben Emma niet, ik heb mijn eigen ideén

JP - 12-10-’06 00:56

@Dumpie Dus wil ik niet dat privé-vete’s en oud privé ‘zeer’ hier worden uitgevochten onder het mom van een serieuze discussie. Dat is geen strijden met open vizier.

Dumpie - 12-10-’06 00:58

JP; haal niet steeds Emma erbij, btw, je hebt toch een discussie met mij (en anderen), toch niet met Emma?…..

Dumpie - 12-10-’06 01:00

Enne, IK heb met niemand een vete, al dan niet persoonlijk, uit te vechten hoor, daarvoor ben ik nog te vers (net als een ei…)

Kitty - 12-10-’06 01:07

Hoi Dumpie, Als ik het goed begrijp ken jij Yael niet, dus hoe kun je dan weten of ze kinderen heeft en wel of geen DIS? Je gaat mee in de stennismakerij van Linda. Als iemand met dis en kinderen zich geroepen voelt deze vraag wel te beantwoorden is het natuurlijk heel wat anders.

JP - 12-10-’06 01:12

@Dumpie Ik snap je positie sowieso niet. Op Ememo zei je vandaag ( n.a.v. de door Ikke gestarte discussie): “Ik ga denk ik toch maar in het besloten gedeelte posten. Ik heb gemerkt dat ik niet de enige ben, die onrustig wordt van al dit geharrewar op het openbare gedeelte.

Ik heb ook gemerkt dat er in het besloten gedeelte met meer respect met elkaar omgesprongen wordt.

CU there!”

Prima, maar als je niet tegen discussie kan, wat doe je dan hier?

Kitty - 12-10-’06 01:15

Ik heb nou ook weer niet de indruk dat Dumpie niet tegen discussie kan. Zullen we de proef op de som nemen en weer écht gaan discussiëren met zijn allen????

Kitty - 12-10-’06 01:16

Misschien ff een nieuw berichtje openen JP, zodat we allemaal weer weten waar het ook alweer over ging.

Kitty - 12-10-’06 01:16

En dat de pagina weer wat sneller laadt …

JP - 12-10-’06 01:19

Morgen misschien, ik ga nu slapen. Welterusten iedereen.

dUMPIE - 12-10-’06 01:24

Damned, waar is mijn stukkie gebleven?

Dumpie - 12-10-’06 01:29

Ik snap je positie sowieso niet. Op Ememo zei je vandaag ( n.a.v. de door Ikke gestarte discussie):

“Ik ga denk ik toch maar in het besloten gedeelte posten. Ik heb gemerkt dat ik niet de enige ben, die onrustig wordt van al dit geharrewar op het openbare gedeelte.

Ik heb ook gemerkt dat er in het besloten gedeelte met meer respect met elkaar omgesprongen wordt.

CU there!”

Prima, maar als je niet tegen discussie kan, wat doe je dan hier? JP – 12 10 06 – 01:12

Jp; volgens mij heb gij allang door dat ik me eigen heel goed kan laten gelden in een discussie, daarom ben ik hier ook! Prima iq, hiero…

Dumpie - 12-10-’06 01:30

Hoi Dumpie, Als ik het goed begrijp ken jij Yael niet, dus hoe kun je dan weten of ze kinderen heeft en wel of geen DIS? Je gaat mee in de stennismakerij van Linda. Als iemand met dis en kinderen zich geroepen voelt deze vraag wel te beantwoorden is het natuurlijk heel wat anders. Kitty – 12 10 06 – 01:07

Kitty; ik ging ervan uit dat Yael idd kids had, nav Linda’s repliek. (if not; my apologies), zowel; hoe deed jij dat dan?

tsja - 12-10-’06 01:32

Mensen, ik sta helemaal open voor een eerlijke discussie…. En soms neem ik iets voor wáár aan (linda), corrigeer mij gerust

Dumpie - 12-10-’06 01:34

Prima, maar als je niet tegen discussie kan, wat doe je dan hier? JP – 12 10 06 – 01:12

TENZIJ JE ME HIER NIET MOT, DAN SOIT

Kitty - 12-10-’06 01:42

Hoi Dumpie, Ben blij weer iemand te treffen die het aandurft ;-) En begrijp dat je er als vers ei nog even in moet komen.

Wat mij en DIS en kinderen betreft: ik heb nooit een dis-diagnose gehad en ik heb geen kinderen, dus ik kan hier echt geen zinnig woord over zeggen.

Kitty - 12-10-’06 01:47

Denk dat de site ook een beetje moe begint te worden. Ik zie in de lijst “Laatste reacties” reacties staan die ik hier niet tegenkom (reactie van JP). Voordat ik ook nog van het padje raak … welterusten allemaal!

JP - 12-10-’06 01:51

@ Kitty en Dumpie Ja, er is een reactie van me verdwenen, ik wilde tegen Dumpie zeggen: natuurlijk ben je welkom. En je hoeft het niet eens te zijn.

Franse Dame - 12-10-’06 08:45

Nee hoor, bij alters zie je verschillende delen van de hersenen anders opkleuren dan bij een ‘gewoon’ iemand… dumpie/tsja – 12 10 06 – 00:07

@Dumpie Dit is nog geen bewijs dat het “alters” zijn, maar geeft alleen maar aan dat je hersenen anders reageren op verschillende emoties. Net als bij andere mensen met traumatische ervaringen. Daarbij is een soortgelijk onderzoek niet bij controlegroepen uitgevoerd, dus kun je hiermee nog niet aantonen dat DIS bestaat, alleen maar dat je hersenen

Julliet

Franse Dame - 12-10-’06 08:45

Nee hoor, bij alters zie je verschillende delen van de hersenen anders opkleuren dan bij een ‘gewoon’ iemand… dumpie/tsja – 12 10 06 – 00:07

@Dumpie Dit is nog geen bewijs dat het “alters” zijn, maar geeft alleen maar aan dat je hersenen anders reageren op verschillende emoties. Net als bij andere mensen met traumatische ervaringen. Daarbij is een soortgelijk onderzoek niet bij controlegroepen uitgevoerd, dus kun je hiermee nog niet aantonen dat DIS bestaat, alleen maar dat je hersenen anders reageren op bepaalde woorden en situaties.

Julliet

yael - 12-10-’06 09:12

Dat gebeurt n.l. ook bij andere getraumatiseerden die niet aan dis lijden.

oude bekende - 12-10-’06 11:39

okee ik heb een dis diagnose gehad. Hoe deed ik dat met de kids? Gewoon doorgaan met mijn leven, af en toe met mijn hoofd tegen de muur aan bonken om door te kunnen gaan met de kinderen. Er was er geeneen die het over nam zoals zo mooi gesteld word. Wel had ik herrie in mijn kop altijd, wat ervoor zorgde dat ik moeite had met boodschappen doen, normaal te reageren op de kids. Maar ja ik weigerde mijn zo genaamde alters een naam te geven dus tsja..waren ze ook niet aan te spreken op bepaald gedrag en gingen ze zich ook niet extreem manifesteren he? Wel had ik veel verdriet en heel veel innerlijke pijn waardoor het ook zou kunnen dat ik functioneerde als een idioot. Waardoor ik dus ook waarschijnlijk in mijn jeugd de diagnose kreeg. De hulpverlening wist zich geen raad met mijn verleden…ze moesten nog even oefenen denk ik altijd maar.

Kitty - 12-10-’06 11:43

Mooi gezegd, Oude Bekende, dat ze nog moesten oefenen. Helaas zijn ze nog steeds niet uitgeoefend!

oude bekende - 12-10-’06 14:30

Mijn therapeute, zoals dat heet, zei ook altijd dat de mensen met een persoonlijkheidsstoornis er vaak alles aan doen om dit niet naar de buitenwereld te tonen. Leven met dis kan niet het is of leven of de dis je leven laten leiden. Het gaat erom wat je keuze is, welke keuze je zelf maakt. Zo denk ik erover.

yael - 14-10-’06 22:20

Heb ik nu goed begrepen dat Emma het openbaar forum gesloten heeft sinds gister?? En ik dacht nog wel dat ze zo van discussiëren hield ;) Dus gaat Ememo ondergronds? Nu vond ik al dat Emma zich de laatste tijd gedroeg als een mol, nietsziende blind, maar de deur sluiten voor buitenstaanders riekt toch echt naar……….

JP - 14-10-’06 23:18

@Yael Het is mij ook niet duidelijk, tenzij ze verschillende registratieniveaus hebben ingebouwd. Ik neem tenminste aan dat het niet de bedoeling van Emma is dat bijvoorbeeld ik (na registratie) het besloten deel kan bezoeken.

Natuurlijk zijn die spam-engines zeer hinderlijk. Ik heb dat opgelost door een simpele vraag te laten beantwoorden. Dat kan een spam-engine niet.

Veel makkelijker. Maar ik modereer ook amper. M’n tegenstanders laat ik in alle vrijheid hun zegje doen. Ik heb geen behoefte aan het opwerpen van barrieres.

yael - 14-10-’06 23:26

@ Jp

wayt ik begrepen het uit een postje bij Kitty, moet iedereen zich nu registreren omdat ongewenste bezoekers buiten de deur te houden, ook mensen met andere meningen noemt Emma hier spam! Ik weet dat veel ememleden Emma gevraagd hebben het openbaar forum te sluiten, dus vermoed ik dat zij aan hun wens ingewilligd heeft.

JP - 14-10-’06 23:34

De benaming ‘commentaarspam’ is algemeen gebruikelijk. Die hoeft in principe niet te betekenen dat dus alle kritische opmerkingen worden weggehaald.

En laten we wel wezen: Emma haalt sowieso haar onwelgevalligs weg, van die hele discussie uit Januari en Februari 2006 is alles weg, behalve Emma’s eigen stukjes, die dan ook nog eens zijn aangepast. Zo kennen we Emma toch?

yael - 14-10-’06 23:41

Dus vandaag weer een nieuw uitdrukking geleerd. Nooit eerder van ‘commentaarspam’gehoord.Toch vind ik het geen logische uitdrukking!

JP - 14-10-’06 23:43

Google er maar op: http://www.google.nl/search?hl=nl&q=commentaarspam&meta=

yael - 14-10-’06 23:48

Ik zie het ja, heb de hele avond bijna zitten googlen. Interessante flamenco sites gevonden en stukken Spaanse geschiedenis. En natuurlijk Spaanse forums! Ben hartstikke out of topic bezig nu. Wordt zo bedtijd!

yael - 14-10-’06 23:50

En………….ik ben weer gebanned door Emma vanwege mijn Jiddische uitlatingen hoewel die helemaal niet zo grof waren ;)

yael - 14-10-’06 23:51

Dus Jp: buenas noches!

dumpie - 14-10-’06 23:53

Nou, ik vond ‘schorriemorrie’ naar aanleiding van een post van mij toch behoorlijk..uuuuuhhh…

JP - 15-10-’06 00:08

Emma is vice voorzitster van de bond tegen het vloeken, meen ik gehoord te hebben, dus ik snap best dat ze extra gevoelig is voor schelden.

JP - 15-10-’06 00:13

Helaas houdt Emma zichzelf nooit aan de regels die ze anderen oplegt: http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?t=2546&postdays=0&postorder=asc&start=30

Welke term bezigt Emma daar? (03-10-2006 00:58:37) Juist: schorriemorrie.

Whoehaha

dumpie - 15-10-’06 00:23

was een reactie van mij hoor; dumpie, níet emma.

dumpie - 15-10-’06 00:25

en ik denk trouwens niet dat yael alléén daarvoor gebanned is hoor, kan je zelf ook wel op je vingers natellen… ze was meer bezig met ageren dan deel te nemen aan de discussie

JP - 15-10-’06 00:32

@dumpie Emma haalde de term bij Yael weg, maar gebruikt hem zelf ook, dat is hypocriet.

Yael is afgelopen Februari (2006) bij Ememo weggepest omdat ze emailcontact met mij had. Zo werd er door Bengeltje een zeer kwetsende anti-semitische opmerking gemaakt. De moderator (Emma) reageerde toen erg traag. http://www.potdorie.nl/petboos.gif

Toelichting van Emma (08-02-2006 17:01:06): “Dat ze als ememo-lid uitgeschreven is, is niet waar. Ze is uitgeschreven uit het afgesloten gedeelte van dit forum. De reden daarvoor was en is dat ze op het forum van de weblog van JPot schrijft en hem persoonlijk mailt.

Ook informatief ( en terzake doende) Emma:(15-02-2006 14:35:22) “Dat bepaalde heerschappen het nodig vinden om continue (en overigens onrechtmatig) stukjes van dit forum over te kopieren (zelfs niet eens af te wachten of het stukje werkelijk zo blijft staan) en het vervolgens op de eigen weblog te zetten is stennis schoppen. Hier zijn desbetreffende stukken alllang verwijderd maar zij doen alsof het nog steeds zo wordt beweerd, wat niet waar is, want het is weggehaald.

Met andere woorden: je mag roepen wat je wil want het geldt niet meer als je het hebt weggehaald? Meestal haalde ze stukken pas weg NA kritiek van mij. Die hele discussie van begin dit jaar is op een paar stukjes van Emma na, natuurlijk weer verdwenen van Ememo. Zo werkt dat daar. Hier op potdorie kun je mijn kant nog gewoon teruglezen, ik heb niets te verbergen.

yael - 15-10-’06 10:04

Bij ememo moeten eerst de postjes dus goedgekeurd worden, voordat ze naar buiten mogen. Het zijn toch verdikke geen notulen van één of andere vergadering die vastgesteld moetn worden?

dumpie - 15-10-’06 10:46

Voor het eerst in mijn leven gebanned op een forum. Heb alleen maar de waarheid daar neergezet notabene! Nou ja, goeroe Kitty neemt haar discipeltjes in bescherming. Mirielle mag haar leugens verkondigen daar omdat het in hun straatje past, maar de waarheid mag je niet zeggen. Puur sektarisme!!! Mijn berichten zijn niet constructief genoeg, volgend mamam Kitty. Lig nu in een deuk :oog:

Zoals je ziet niet alleen bij jullie ‘geliefde’ ememo…

dumpie - 15-10-’06 10:47

ps; dit stukje kwam van de hand van yael. (quote=weggehaald)

yael - 15-10-’06 11:14

@ Dumpie schei toch eens uit je te bemoeien met zaken die vóór jouw tijd speelden bij ememo.

yael - 15-10-’06 11:21

@ Dumpie

daarbij ben je hartstikke in overtreding volgens de ememo-regels. Je mag geen forumberichten openbaar maken ergens anders.

Ik heb in ‘t begin ook heel fel gereageerd op het forum van Kitty, daarna heb ik me opengesteld om ook de andere kant eens te beluisteren. En ik vind het een duidelijke en verhelderende site!

Dumpie - 15-10-’06 11:49

@ Dumpie schei toch eens uit je te bemoeien met zaken die vóór jouw tijd speelden bij ememo. yael – 15 10 06 – 11:14

PARDÓN? BEPAAL JÍJ DAT VOOR MIJ? IK DACHT HET NIET!!!!!!!

Dumpie - 15-10-’06 11:50

En dáárbij yael; Schorriemorrie is niet vóór mijn tijd!

Kitty - 15-10-’06 11:56

Wat zijn we weer lekker bezig op de zondagmorgen!!!

Marian - 15-10-’06 13:13

Dat is nou exact de reden waarom ik me niet meer meng in dit zinloze geleuter. Als dit zo doorgaat krijgen mensen die via Google op deze sites terechtkomen voor informatie toch wel een bijzondere indruk van wat er over en weer gescholden wordt. Het is nauwelijks nog serieus te nemen. Gebruik jullie verstand nou eens, voorzover aanwezig natuurlijk.

yael - 15-10-’06 14:18

@ marian

je hebt gelijk! Dit wordt een gebed zonder end!

yael - 15-10-’06 14:19

@ Dumpie

ik reageer alleen nog maar op inhoudelijke discusies van jouw kant.

JP - 15-10-’06 14:22

Ik sluit de discussie hier. Oorspronkelijk ging de discussie over maatschappelijke/ juridische consequenties van DIS. Ik heb daarvoor een nieuw stukje aangemaakt. http://potdorie.nl/weblog/pivot/entry.php?id=213