Olga Heijtmajer heeft jarenlang ´dissers´ behandeld. Wordt ook gezien als ´dis´coryfee! Toen zij in haar vorige werkkring niet alle therapeuten achter zich kreeg is ze razend opgestapt en een eigen praktijk begonnen.

Ik kan me er niet aan onttrekken dat het stuk in de visie me doet denken aan een ander stukje geschiedenis. Het zijn de satanische bewegingen die de schuld krijgen van ritueel misbruik en ja……………na de bekering tot Jezus geneest men. Door de eeuwen heen zijn joden valselijk beschuldigd van het offeren van kinderen en het drinken van bloed.

Dus nu zit Ede met de gebakken peren? Volgens mij spoort Olga niet helemaal en dat geval moet dat kinderen helpen?

“ JP

Olga heeft daar geen probleem mee, is overtuigd van haarzelf en haar methoden.

@ Yael (23.56) Ja, ook de nazi’s verspreidden dat soort geruchten.

En de falderappes vóór de nazi’s.

Voor zover ik vernomen heb, is Olga Heijtmajer zich gaan specialiseren in kinderen met dis.

Die Heijtmajer is wat mij betreft compleet loco. Die toont nog eens aan dat een titel geen ene reet zegt. Dat je ondertussen een grote nitwit kan zijn. Maar dat is puur een persoonlijke mening….

Nou dat is helemaal een kwetsbare groep. Ik heb al bij voorbaat medelijden met de ouders. Pas op ouders, als u een incestervaring in de schoenen wordt geschoven. En bent u toevallig gescheiden? Sta achter uw ex-man/ex-vrouw als deze conclusie zou worden getrokken. In dit land ben je meteen een dader, voordat jij de “bewijslast” kan weerleggen.

Kinderen zijn heel kwetsbaar. En hoeveel kinderen hebben niet een imaginair vriendje of vriendinnetje. Als daar gelijk altertjes van worden gemaakt, zijn deze kinderen voor de rest van hun leven getekend.

@Elly, Figuren zoals Heijtmajer hebben zich bij mijn weten nooit bekommerd om bewijzen. Hun therapeutische ‘waarheidsvinding’ is voor hen voldoende. Dat maakt hen zo gevaarlijk.

@ Yael, Dat heeft een kleuter juist nodig in de ontwikkeling. Vind ik ook gevaarlijk hoor als Jantje vertelt dat ie steeds een imaginaire “Kikker“achter op z’n fietsje heeft zitten. Dan is er meteen altertje Rik geboren natuurlijk. Hi Hi

@ Jp

je slaat de spijker op z’n kop! Omdat ze niet naar bewijzen kijken, kunnen ze hele gezinnen ontwrichten in naam van dat het beter zou zijn niet meer om te gaan met ouders en/of andere familieleden. En dat allemaal door een foute diagnose.

Dit soort therapeuten/kwakkers geloven zo in hun eigen bevindingen dat je het bijna een geloof kan noemen. Doordenkertje voor wie veel DISboeken leest.

Ik heb alleen maar imaginaire vriendjes, maar wél een hoop reeële vijanden…

@ Elly

die kikker moet op z’n minst “Kermit” heten hoor ;)

@ Jp

Jij gezegend mens! Ik heb ook wel imaginaire vijanden maar ze doen niks hahaha!

Oh, Ja. Die is nog meer opgeblazen geloof ik!

Ik bedoelde Kermitt hoor en niet JP.

@ Elly

ik denk door, maar snap hem niet. Daarbij lijkt mij dat als je 1 disboek gelezen hebt, het wel genoeg is.

ga m’n bed opzoeken, vandaag vroeg er weer uit, slaapze!

@ Yael, dan heb je het al begrepen! DIS-boeken zijn net een toneelschoolopleiding. Je leert precies hoe je je moet gedragen bij de Peut. Sommige dan hé!

hihihi

Elly, misschien krijgen we ooit nog het verschijnsel na de “ijsheiligen”, de “DIS” heiligen?

@ Elly,

ik lees liever een klucht!! Mag je lekker improviseren!

@ JP,

Komt die Olga H. ook voort uit een soort Bereagemeente, voor zover je weet?

@Elly, dat weet ik niet zeker, maar SRA ‘believers’ hebben meestal wel een christelijke achtergrond. En Ede is natuurlijk een Veluws centrum van christelijk dogmatisme.

Ja vertel mij wat. De hoogste score van pornobanden verhuur kwam uit die hoek.

De dame in kwestie had/heeft een eigen praktijk in Amsterdam en was, net als Boon, Hart, Draijer, geen lid van Berea.

@ All,

Hebben jullie wel eens te maken gehad met zaken als astrale projectie? Dat ze zeggen dat demonen je meenemen bij een uittreding? Daar kreeg ik nou nare dromen van.

Olga schijnt met heibel vertrokken te zijn bij het Riagg. Vanwege haar “DIS-orientatie”. Achteraf bleek ze clienten te hebben wijsgemaakt dat alleen zij DIS goed kon diagnosticeren en behandelen. Zo heb ik het gehoord.

Zeker weer een ervaringsdeskundige van ervaringsdeskundigen!

In zake het verhaal over satanisch misbruik in het blad visie bestaat bij mij de indruk dat e.a. uitgezocht is en heb een vraag of genoemde dossiers gelezen zijn door de schrijver van dit artikel. Er zijn voorbelden te over dat sra niet juist was maar in dit verhaal heb ik zo m’n reserves want er zijn mensen helaas daadwerkelijk misbruikt. In SM kelders zijn mensen actief en vinden pijn fijn, Idi Amin en andere lieden waren kanibaal. Ik sluit ook niet uit dat er lieden zijn die zover gaan in de naam van het kwaad en in het geloof hierin dat zij instaat zijn offers te brengen aan hun God ,het bewijs hier van vind je geleverd in het feit dat mensenoffers om de goden gunstig te stemmen plaats vinden in India ,maar ook hebben plaats gevonden in oude tempels die gewijd waren in het offers brengen van mensen. Ik denk dat ik even oppas iets op dit gebied meteen belachelijk te maken. Natuurlijk ben ik het met J.p eens dat altijd in deze zaken het bewijs geleverd kan worden of iemend ligt of niet liegt t.a.v satanisch ritueel misbruik.

Ook hier moeten wij niet vergeten dat het vermoorden van mensen berust op een strafbaar feit en als er groepen zijn die dit doen zitten zij echt niet te wachten dat zulks openbaar word gemaakt daar dit voor de daders ernstige konsekwenties heeft ,maar ook voor de mensen die oneerlijk beschuldigd hier van worden . Ik denk dat voorzichtigheid in zulke zaken betracht dient te worden. Het grappige doet zich voor dat er mensen zijn die weer naar de oergodsdiensten verlangen Maar vaak niet op de hoogte zijn wat er mis was binnen deze oergodsdiensten. Denkend aan Bonifatius die nog vermoord werd bij Dokkum kan men zien dat er weinig tolerantie was in deze oergodsdiensten en dat is ook een feit dat we gauw willen vergeten dus waakzaamheid en nuchterheid blijft geboden!

http://home.hetnet.nl/~ex-baba/brieven/h..

@ Ijsbrand

Beste Ijsbrand, vergeet u even niet dat in de naam van het christendom ook mensen over de kling zijn gejaagd? En dat tolerantie binnen het christendom ook ver te zoeken is!

Beste IJsbrand, Ik heb vorig jaar (bij het verschijnen van de artikelen in de EO-Visie) beiden al met de grond gelijk gemaakt. Wat Mirjam van der Vegt opschreef was werkelijk geen journalistiek te noemen. Hier mijn commentaar indertijd:

http://potdorie.nl/weblog/pivot/entry.php?id=61 en http://potdorie.nl/weblog/pivot/entry.php?id=102

Natuurlijk worden er mensen (veelal vrouwen en kinderen) misbruikt. Dat ontken ik niet, maar wel dat er georganiseerde satanische sektes bestaan waarin dit gebeurt. Daar is geen enkel bewijs voor. Die hele rimram van het doden en eten van babytjes, doorklieven van schedels, ritueel offeren van mensen etc. daar geloof ik dus niets van.

Natuurlijk bestaan er gevaarlijke gekken (zoals die Duitse kannibaal), die gruwelijke misdaden plegen, maar dat zijn uitzonderingen, dat is geen vorm van georganiseerde misdaad zoals SRA zou zijn.

Ook in het bovenstaande Zwitserse voorbeeld is het weer een suggestieve therapie die ‘clienten’ aanzet tot het ‘hervinden’ van herinneringen aan gruwelijk misbruik. Krankjorumme beschuldigingen die op niets gebaseerd zijn.

Desalniettemin houd ik me aanbevolen wanneer je me nadere info kan verschaffen omtrent de betrokkenheid van Andries Knevel bij satanische rituelen.

@ jael ik ben het hierin met je eens maar het is een probleem dat ook binnen andere gelovige gemeenschappen voorkomt en wil de mensen die wel goed leiderschap uit en integer zijn niet over een kam gescheerd zien worden.

@ jan wat je schreef is goed ,maar ook het bewijs dat er geen satanische geen offers brengen van mensen is ook niet geleverd daar deze groepen zelf wel slim genoeg zijn om zich te verdedigen zijn ze door de jaren wel erg stil geweest om hier zelf niet over in discussie te gaan dit bevreemd mij dan ook?

http://home.tiscali.be/an.bloemen/god.htm

Zoals je weet ben ik in India geweest en was het vrij normaal dat meises in hindutempels hun haren af lieten scheren als offer voor de goden, tempels voor ratten in tijd van hongernood aanbeden werden. Zelfkasteiding door het slaan tot bloedens toe in naam van het geloof jaarlijk bezig zijn. Mensen in staat zijn zich zelf zo te kastijden dat je er beroerd van word e.a aan te zien. Meisjes in de naam van het geloof zijn aan gezet tot tempel-prostitutie. Mensen zijn kennelijk tot veel in staat dus ik hou maar in zaken van satanisch misbruik een slag om de arm en bedank jou voor waar zaken aan elkaar gelogen worden jij jou vraag tekens daar bij zet. Toch na bestudering hoe mensen zich beestachtig gedragen kunnen denk aan Ruanda de concentratiekampen wereldoorlog 2 waar Adolf Hitler zich ook liet insperen in tal van vreemde beslissingen onder de muziek van Richard Wagner Waar van bekend is dat hij een occultist was houd ik zo mijn twijfels ook ten aan zien van satanisch ritueel misbruik. Zelf heb ik mee gemaakt dat mijn vriend z’n vader is vergiftigd door voodoo priesters die zeiden dat z’n vader gestorven was door voodoo praktijken . Ook daar was geldhandel achter het geloof het motief en ging men niet uit de weg mensen angstig te maken om te doen geloven al was er een misdaad voor nodig ging men deze niet uit de weg. Dus ik houd een slag om mijn arm als het over satanisch ritueel misbruik gaat ben ik voorzichtig. Als je de geschiedenis leest over overeenkomsten die gesloten werden door bloed verbonden door mensen in de geschiedennis en je daar in verdiept hebt pas je op!

Ik hoorde iemand wel eens zeggen er zit ; een beest in de mens, helaaas willen we zulks niet horen maar ja vroeger aanbaden ze beelden half mens half god ook nu nog zie je in bepaalde oosterse geloofs culturen deze aanbiddings rite gebeuren en hou ik zo m’n twijfels in deze. http://home.tiscali.be/an.bloemen/god.ht..

http://www.kabk.nl/lectoraat/_downloads/..

@IJsbrand, Dat mensen tot beestachtigheden in staat zijn, staat ook niet ter discussie. Er zijn psychopaten en kinder-misbruikers onder ons. En genocide, mensenoffers en kannibalisme tonen aan dat we altijd voor onze beschaving zullen moeten blijven vechten.

Het cultiveren van complottheorieën is ook een bedreiging van de beschaving. In het verleden zijn precies dezelfde ritueel misbruik beschuldigingen geuit naar andere groepen: http://potdorie.nl/weblog/pivot/entry.php?id=67 Dat geeft te denken.

De brandstapels zijn dan wel afgeschaft, maar o.a. via bepaalde dubieuze therapeutische theorieën steekt een eigentijdse vorm van eigenrichting (het beschuldigen en veroordelen zonder een greintje bewijs) steeds de kop weer op.

@ jan het bewijs dat mensen in staat zijn de ergste dingen met elkaar uit halen is voor mij een reden om voorzichtige te zijn . Natuurlijk nuchter verstand en complottheorie die niet bewezen zijn kunnen gevaarlijk zijn maar ook bewezen is dat er in het verleden overeenkomsten zijn gesloten waar geld en het maken van hebzucht zaken veroorzaakt hebben die niet goed waren. Het bewijs is soms achteraf ingehaald door de geschiedenis waar feiten achter af lieten zien dat het zo was ,en mensen die toen het bewijs nog niet helemaal geleverd was gedemoniseerd waren andersom. Binnen de wetenschap zijn bewijzen die vroeger aangenomen werden velen malen weer bij gesteld. wat eens de waarheid was is dat nu niet meer soms is bewijs dus niet altijd met zekerheid te meten dus blijf ik voorzichtig. Heb jij al een nieuwe bezem gekocht die nieuwe daar schijn je harder op kunnen te vliegen (geintje)

Waar ik op tegen ben, is dat er zo snel verkeerde conclusies worden getrokken in de voorm. Bereakerken. Ik werd tijdens therapiegesprekken (of wat daar voor doorging) steeds angstiger voor wat betreft de kolderiekste uitleggingen die ik kreeg. Als je op zo’n moment toch al emotioneel uit belans kan zijn, dan zweept die herbeleving zich voort in vermengde illusies. Zo noem ik ze tegenwoordig. Voorbeelden dat alters in een karkas worden gestopt of op de kop aan een ballustrade werden gehangen zijn er enkele. Het is een heel circus wat sommige ouders aan bedenkingen over zich heen krijgen. En verweer je daar dan maar eens tegen. Ook de raad van kinderbescherming schrijft naar zich toe als je daar ooit mee in aanraking komt. Ik dacht in het begin echt MPS te hebben om dat alles een plekje scheen te krijgen. Dochter kwam door vroege schoolverlating aangemeld bij raad van kinderbescherming. Ik vertelde eens eerlijk dat ik aan het genezen was van MPS. Ik elk gespreksdossier kwam te staan “Moeder is genezende van MPS.” Allemaal voor niets geweest dus. Wees nooit te eerlijk, want alles keert zich tegen je. En ik hoop van harte dat er ooit een onderzoek komt hoeveel mensen er onterecht via leken en via de kerken zoals Berea en consorten in diskrediet zijn gebracht. 1e door verkeerde conclusies. 2e door het leed dat aan ouders/verzorgers wordt gebracht. Schande omdat het nog steeds doorgaat. In healingrooms en bevrijdingssessies zien ze constant demonen vliegen. Waar het gedragsaanpassingen betreft. Een zeer gevaarlijk soort “hulpverleners” vind ik het. Je komt er emotioneel beschadigder uit dan dat je er gezond instapte. Elly – 20 10 06 – 19:36

Ooit is er in de tijd dat Ken Thornberg z’n sporen heeft achtergelaten, een vragenlijst verzonden aan “ex”-clienten. Hoe men de doorbidsessie heeft gevonden en natuurlijk was er vraag naar de resultaten. NOOIT zijn daar enige cijfers van bekend gemaakt. Ik ben ergens toch wel erg benieuwd hoeveel mensen er plotseling SRA (satanisch ritueel misbruik) beleefd schenen te hebben. Had je dat? En werd je “genezen”, dan werd je als het derde-wereldwonder beschouwd. Kreeg je een functie in het pastoraat (Hoofd van…)Enne, natuurlijk een gratis reclamezuil voor de desbetreffende gemeente. Fakers zijn het allemaal. Hoop dat ze ooit eens dat religieuze bord voor de kop kwijtraken en tot bezinning komen.

@ Jan Potdorie,

Ik heb wel DIS heilige Johanna ontmoet vandaag! Hi hi

Die schijnt een zangalter te hebben!

@ Elly

Zou ze een studiebeurs gekregen hebben voor het conservatorium? ;)

Een extra collecte voor DIS Heiligen is wel te regelen.

Wat een verhaal zeg, die Berea-troep. Hoe kwam je met hun in contact? Wat zijn doorbidsessies precies want heb daar nog nooit over gehoord en kan me daar totaal geen voorsteling van maken. Moest je voor die kwakzalverij betalen?

Jongens en meisjes,

Hou nou eens op om DIS belachelijk te maken?

Het is erg genoeg!

@ Suighnap Zie bijvoorbeeld hier (over doorbidden) http://potdorie.nl/weblog/pivot/entry.php?id=57

@ Tsja, is elk grapje tegenwoordig meteen het belachelijk maken van DIS? Het is erg genoeg ja, maar het is net zo erg dat mensen DIS gediagnostiseerd krijgen zonder dat ze het hebben, dat mensen er door die diagnose in gaan geloven en naar gaan leven, dat daardoor de meest afschuwelijke ‘herinneringen’ aan het licht komen en valse beschuldigingen geuit. Het verhaal van deze Zwitserse vrouwen is een schoolvoorbeeld van valse aangeprate herinneringen. Daarnaast is het voorbeeld van Elly over Berea waar mensen na doorbidsessies te horen krijgen dat ze ritueel misbruikt zijn en DIS hebben. Dat je na het doorbidden meteen genezen wordt verklaard is een schrale troost van korte duur, want ook hiervan ken ik genoeg voorbeelden die tot jarenlang geloof in DIS en valse herinneringen aan satanisch misbruik hebben geleid. Niet alleen DIS hebben of geloven dat je DIS hebt is erg, ook geloven dat je het hebt terwijl dat niet zo is en op basis van zo’n foute diagnose vals beschuldigd worden is erg. En af en toe een grapje kan helpen om het luchtig te houden. Moeten wij alleen begrip hebben voor de ellende aan jouw (jullie) kant of mogen we ook rekenen op begrip voor onze kant van het verhaal???

Ja, DIS is inderdaad erg genoeg Tsja. Dat veel mensen met DIS denken een ernstige ziekte te hebben die nauwelijks te genezen is, terwijl dit hoogstwaarschijnlijk niet zo is! Dat is erg, heel erg!!

is elk grapje tegenwoordig meteen het belachelijk maken van DIS?

Nee, natuurlijk niet. Maar een heleboel ‘grapjes’ wel…

@ Ik geloof dat zelfspot en humor genezend kunnen werken, je kunt dan als disser even vrolijk uit razen en wie weet is humor een antwoord op al die zwartkijkerij. Ook een disser heeft gevoelens volgens mij en humor mag daar bij horen want als mens ben je ook met humor geschapen en wie weet dat het daar in al die negativiteitsleer juist daarom met deze mensen mis gaat. Het kan ook zijn dat je bepaalde stoffen mist in je lichaam en daarom wat pessimistischer kan kijken dan een ander. Waarom maken mensen problemen altijd zo wetenschappelijk ingewikkeld van mij mag je genieten Elly van een hoop humor wie niet geleerd heeft om te genieten weet niet wat hij/zij mist shalom, Mens durf te leven,,.

Zonder gezonde zelfspot en/of humor leeft een mens niet gezond. Soms moet je diagnoses niet te zwaar nemen, dan lijd je dubbel.

@Tsja Er zijn mensen die in kabouters en elfjes geloven, en mensen die denken te kunnen ‘hoppen’ en mensen die met bomen en planten praten. Ook die mensen zouden er aanstoot aan nemen als ik hun ideeën af en toe in het belachelijke trek, maar sorry hoor, dat krijgen ze ervan als ze een raar onbewezen standpunt innemen. Zeker als zo’n standpunt (uitgangspunt) potentieel desastreuze gevolgen heeft voor derden, zijn meerdere middelen gerechtvaardigd om het idee te bestrijden.

‘kabouters, elfjes, hoppen en DIS’? In die volgorde? Sorry hoor, maar dát vind ik belachelijk…Hoe kortzichtig kan een mens zijn? ‘een raar onbewezen standpunt’…dat zeiden ze vroeger ook van de ‘platte aarde’, is inmiddels bewezen, of ‘de bacil’, is ook bewezen, ‘rontgenstralen’, ook bewezen. Er zal echt een dag komen dat DIS en alles wat daarmee te maken heeft ook écht kan worden bewezen! Tot die tijd zullen mensen met DIS moeten knokken om serieus te worden genomen. Enne; …middelen gerechtvaardigd om het idee te bestrijden…? vind ik niet kunnen, (sommige) mensen tot op het bot afbranden omdat ze er een andere visie op nahouden? tjeemigdepeemig…

@Dumpie/Tsja Je klinkt nu nét als een verdedigster van de heksenverbrandingen. Je bent trouwens Galilei vergeten, die wordt ook altijd ten tonele gevoerd door zich miskend voelende kwakkers.

@ Dumpie

ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen ‘mensen met dis’ niet serieus nemen of ‘dis’ niet serieus nemen. Tot nu toe wordt ‘dis’niet serieus genomen maar wel de mensen die ‘dis’ hebben.

Hallo, ik had ook de diagnose dis, ik heb het aangenomen maar heb geweigerd het zo serieus te nemen dat ik erin ging geloven en er dus naar ging leven. Heb wel een verleden,waar gruwelijke dingen in zijn gebeurd, geen verborgen herinneringen, maar weten wat er is gebeurd.Er gebeuren gruwelijke dingen op deze wereld. Ik geloof niet dat het verkeerd is dat er in bepaalde kerken serieus met mensen die dis hebben word omgegaan. Feit is wel, het lijkt een beetje een losgeslagen diagnose te zijn geworden. Het feit dat er mensen zijn die twijfelen aan de diagnose dis is ook erg begrijpelijk kijk maar naar de wondere wereld van E op internet…… Wat Kitty betrefd, ik denk dat zij met haar site heel belangrijk werk doet het is jammer dat er niet veel meer mensen openlijk toe durven te geven dat er een foute diagnose of therapeut is geweest.

@ Elly, was jij niet degene die mij zei dat je me wel kon begeleiden??

@ oude bekende

kerken moeten geen mensen behandelen met psychiatrische ziektebeelden. Daar zijn ze niet voor opgeleid en het meest gevaarlijke is een kerkgenootschap die uitingen van psychiatrisch patiënten aanziet als van satan. Of beweren dat iemand bezeten is.

@Dumpie Ik plaats DIS inderdaad in dezelfde categorie als geloof in kabouters, elfjes etc. Waar zijn we hier in Nederland in Godsnaam mee bezig als we onbewezen kul therapieën met zeer schadelijke effecten voor client en derden notabene subsidieren? Gaan we Nel Draijer of Suzette Boon nu ook een enorme pot geld geven om aan te tonen dat kaboutertjes bestaan? Of dat bomen terugpraten?

Ik stel voor dat al die zogenaamde diskundigen (Onno, Ellert, Suzette en Nelleke) een permanent plekje op de Efteling krijgen, daar kunnen ze ongestoord in hun eigen sprookjes geloven.

yael, het is goed dat er kerken zijn die zich om die mensen bekommeren maar het is fout als ze hen als bezeten gaan aanwijzen. Wijzen mag namelijk niet; dat is oordelen. De grootste kromme gedachten gang daar is dat de mensen in de kerken denken dat ze Jezus zijn. En zich dus ook zo gaan gedragen. Mensen begeleiden met psychiatrische ziektebeelden dat kan wel, als ze diegene maar wel in eigen waarde laten. Daar wordt niemand slechter van denk ik. Maar smijten met traumatiserende demoonuitdrijvingen bij deze mensen kan levens gevaarlijk zijn

@ de oude zeer bekende vandaar dat ik niet met deze problemen de spot drijf maar ze geen dis noem en mensen wil bemoedigen met een lach met zelf beklach hoe ernstig ook en waar raak je steeds verder in een dip en kan lachen en ontspanning eens verlichting geven . E is een film op de markt van een joodse vader die met zijn zoon in de tweede wereld oorlog op deze wijze probeert te over leven

helaas ben ik de titel kwijt schenderler list of zo J.p weet het misschien overigens lees je in de bijbel ook verhalen dat mensen de strijd overwonnen wie verzint het nou om takken bossen aan starten braanden te binden aan vossen staarten en door het stuk slaaan van klei potten en het blazen op hoorens een vijandelijke overmacht de schrik aan te jagen en later te overwinnen zo vind je meer zaken die hoop vol zijn humor is er een van die wapens die mensen door de verdrukking heen kan helpen en is beproefd door de eeuwen heen bij de pakken neer gaan zitten helpt je alleen maar neer waards , ik bidt alle mensen hoop toe die ellendig zijn.

@ Ijsbrand

ik heb die film gezien. Was niet Schindlers list, maar een Italiaanse film. Hoewel soms komisch, ook indrukwekkend! Binnen de joodse gemeenschap in Nederland heeft die film veel stof doen opwaaien.

@ ijsbrand Vermoedelijk bedoel je: La Vitta è Bella. http://www.filmkrant.nl/av/org/filmkran/..

de oude zeer bekende?? huh?? Je hebt gelijk ijsbrand. doe eens iets geks, anders leef je niet! Dat is mijn motto. Enne… probeer je nooit aan te passen aan mensen in een kerk, blijf maar jezelf en wees trots op wie en wat je bent, het maakt niet uit psychisch gestoord of dis. Als je maar jezelf kan zijn of voelen dan ben je een uniek persoon. En een kerk of plek waar je niet jezelf kan zijn daar moet je weg gaan.

yael ja die film bedoel ik ! jan is die film ook leuk? @ de Oude bekende goedzo ze nemen je maar zo als je bent!

Levensmotto is; je moet een beetje vrolijk gestoord zijn ,dus prettig gestoord ,om het in deze hectische wereld te overleven. Ja Jan, daar horen ook supersonische vlieg-bezems bij je scheurt er op en je kunt er af en toe de boel mee aanvegen en als het je niet zint er correctie tikjes mee geven, maar niet te hard want dissers zijn er al genoeg!

Mwah, een corrigerend tikje krijgen ken ook lekker wezen…

Ja jan ja ook die film was het bedankt voor de recentie. Ik was even site blind want ik had m’n verkeerde bril op scheer je weg met die wcbril. O ,sorry we raken uit ons demonisch gesprek en dat was nou net m’n bedoeling. Praat er maar niet te veel over maar wandel in het licht en alles komt goed.

nou sorry, maar ik kan deze discussie niet meer serieus met u allen voeren….dit is vechten tegen de bierkaai…

@ Dumpie Inhoudelijke discussie met jou was het toch al niet. Als jij blind wil geloven in wat anderen beweren, die er overigens NIETS van kunnen bewijzen, dan ben je een prooi voor iedere oplichter. Jij je zin…….

JP, ik denk dat je met je vergelijking over elfjes en kabouters best de discussie kunt zoeken met degenen die de DISiagnose promoten, de dis-kundigen en dis-therapeuten, dat dan een harde discussie over de wetenschappelijke bewijsbaarheid van DIS op zijn plaats is, maar niet hier met Dumpie of anderen die de diagnose hebben. In je berichtje hierboven verwijt je eigenlijk Dumpie dat ze zo gestoord is dat ze heeft aangenomen dat ze DIS heeft toen ze de diagnose kreeg. Dat is toch niet redelijk! Wie gaat er nadat ie een diagnose heeft gekregen eerst een hele studie maken en grondig onderzoeken of die diagnose wel stevig wetenschappelijk onderbouwd is? Niemand! Je gaat er toch vanauit dat die specialist die de diagnose stelt zijn vak verstaat. Als dan later blijkt dat er hele groepen zijn die hun twijfels hebben over jouw diagnose, denk ik ook dat het logisch is dat je als bewijs aanvoert dat de diagnose in de DSM staat en dus wel bestaat. Als die diagnose jouw werkelijkheid is dan is het logisch dat je denkt dat het maar een kwestie van tijd is tot het onomstotelijke bewijs gevonden is. Je kunt het echt de mensen met de diagnose niet verwijten dat ze die hebben, en vergelijkingen over elfjes en kabouters zal ze echt niet op andere gedachten brengen.

de opmerking die y@ Dumpie

Ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen ‘mensen met dis’ niet serieus nemen of ‘dis’ niet serieus nemen. Tot nu toe wordt ‘dis’niet serieus genomen maar wel de mensen die ‘dis’ hebben. yael – 21 10 06 – 22:26

Deze opmerking maakte Yael en vond dit ook een nadenkertje

Zelf ben ik van mening dat je als hulp-behoefend slachtoffer steeds voed met negativiteit, en narigheid je mensen terrecht laat komen in een spiraal van wanhoop.

Natuurlijk mogen mensen hun verdriet uitschreeuwen of huilen, maar er komt een tijd dat je je zelf gaat aan pakken en zegt welke kant wil ik opgaan met mijn leven.

De keus maken in het verleden te blijven leven en je leven lang slachtoffer te blijven of te kiezen hé ik kan keuzes maken en ik kies er voor om mijn leven positief te beinvloeden en mij zelf bewust er van te zijn dat ik zelf iemand mag zijn met kwaliteiten.

Het bezwaar van sommige hulpverleners vind ik dat ze mensen niet helpen in de groei naar volwassenheid en maar stellen om kind te blijven en ondertusssen zich aan de ander in zijn nood, verrijken. Reacties van jan potdorie kunnen hard over komen maar Jan zo langzamer hand wat beter lerende kennen, zijn het prikkel signalen om mensen hun eigen verandwoordelijkheid te leren laten nemen en zich niet in elke therapie klakkenloos aan de hulpverlener totaal over te geven, tja dan zouden opmerkingen van kabouterjes en elfjes vervelend overkomen. Zelfs het maken van grapjes ten goede mogen niet meer. Nee soms zie ik achter het binnen houden van mensen hun ontwikkeling andere belangen schuil gaan. Vele mensen worden rustig gehouden door de medicinale maffia die daar miljoenen jaarlijks aan verdienen, maar de tijd nemen en te onderzoeken wat er echt loos is met iemand gebeurd helaas te weinig. Zaken als duivelsuitdrijving en geestelijk misbruik tegen mensen die hulp nodig hebben ,maar niet door een therapie van angst hebben menig mens al over de klink doen brengen. Daar jan Potdorie hier kijk op heeft reageert hij cynisch ,maar dit is bedoeld om mensen wakker te schudden en niet te beschadigen ook geldt dit voor de hulpverleners, tja ook zij dienen dan maar eens te komen met een bewijs dat potdorie er naast zat!

Zelf denk ik dat zieligheid ook een vorm van manipulatie is, die helaas vaak niet ondekt wordt door de geitenwollen psychologische hulpbrigade .

Mooi gesproken Ijsbrand!

@Kitty (22 10 06 – 10:13) “Je kunt het echt de mensen met de diagnose niet verwijten dat ze die hebben, en vergelijkingen over elfjes en kabouters zal ze echt niet op andere gedachten brengen.” Daar zal je wel gelijk in hebben, maar het komt me een beetje de neus uit dat argumenten tegen DIS (of satanische ritueel misbruik) gewoon ontkend of gebagatelliseerd worden. Dan houdt iedere rationele discussie op.

Voorzover mij bekend, komen herroepers tot een herziening van hun overtuiging doordat ze ontdekken dat bepaalde beschuldigingen gewoon niet waar kúnnen zijn. Dat is uiteindelijk dus toch weer een beroep doen op het verstand. Dáár appeleer ik aan.

De keus maken in het verleden te blijven leven en je leven lang slachtoffer te blijven of te kiezen he ik kan keuzes maken en ik kies er voor om mijn leven positief te beinvloeden en mij zelf bewust er van te zijn dat ik zelf iemand mag zijn met kwaliteiten

Weet je hoe ik in die ellendige valse herinneringen terecht kwam? Omdat ik ervoor gekozen had mijn leven positief te beïnlvoeden en dus dmv die therapie voor eens en voor altijd met mijn verleden af te rekenen. Volgens mijn therapeut was het nodig mijn verleden tot in detail onder ogen te zien, zodat ik het voorgoed kon verwerken en opruimen. Dáár heb ik me voor meer dan 100% voor ingezet. En dus nóóit de keuze gemaakt om lekker als slachtoffer in het verleden te blijven leven.

IJsbrand, je hebt wel gelijk als je zegt dat je in een negatieve spiraal raakt als je je blijft voeden met negativiteit, maar al die therapeuten komen met uitspraken als “het moet eerst slechter worden voordat het beter wordt”, dus je denkt dat je goed bezig bent als je zwaar ellendig voelt. Ik ontken niet dat er ook mensen zijn die zich wentelen in hun slachtofferschap, maar dat geldt niet voor iedereen.

JP, dat klopt dat je uiteindelijk inziet dat het niet kan kloppen, maar bij sommige herroepers zijn er jaren overheen gegaan voordat ze dat inzicht durfden toe te laten. Het met geweld iemand door te strot douwen werkt volgens mij averechts en het is jammer als je dan door boude uitspraken de deur dichtgooit. In gesprek blijven is altijd beter, al vraagt het soms meer geduld dan je hebt.

iedereen word er wel eens moe van en dan kunnen er boude uitspraken komen. Soms is het ook wel eens goed om die uitspraken te doen. Het kan ook een soort bewustwordig van veroorzaken denk ik.

@Kitty Mijn ervaring is dat het niets uitmaakt wat ik schrijf, aangezien ik de DIS theorie bestrijd ben ik sowieso staatsvijand nummer één.

Ik duw niemand iets met geweld door de strot (niemand is verplicht hier te komen lezen en reageren), maar er zijn grenzen aan mijn consideratie.

Dissers vervallen gelijk in de slachtofferrol zodra ze kritiek over zich heenkrijgen. Maar mag ik er dan toch even op wijzen dat achter praktisch iedere ‘Disser’ een aantal indirecte slachtoffers schuilgaan? Ouders, grootouders, broers etc. die soms van de meest gruwelijke zaken beschuldigd worden (zie het Zwitserse voorbeeld), wiens reputatie soms geheel naar de knoppen wordt geholpen en die geen enkel verweer hebben tegen de krankjorumme beschuldigingen die geuit zijn? Want,dat is ondertussen wel duidelijk, Dissers halen hun neus op voor werkelijke bewijzen. Die hebben ze helemaal niet nodig, blijkt in praktijk.

Hoewel Dissers zondermeer slachtoffer zijn van hun therapie, ontslaat dat ze m.i. niet geheel van hun eigen verantwoordelijkheid. Ik confronteer ze daarmee onder het motto: zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Believe me, ik weet als geen ander hoe het zit. Ken beide kanten van de medaille uit ervaring. Ik denk alleen dat inmiddels wel duidelijk is hoe beide kanten erover denken en alleen maar je eigen standpunt blijven herhalen kan zijn doel voorbij schieten. Eerst wordt er gemopperd dat de andere kant niet met ons in discussie wil. Dan is er iemand die het wel aandurft en daarmee volgens mij een openheid voor onze standpunten aan de dag legt die tot nog toe zeldzaam is. Ik zou denken dat het dan beter is ook open te staan voor de beleving van die persoon en daar de ruimte voor te geven, ipv te vinden dat ze na een paar berichtjes maar om moet zijn en anders toch ook weer hard aangepakt wordt. En ik denk dat het altijd in elke discussie nooit je bedoeling moet zijn de ander van jouw gelijk te overtuigen. Als iemand mij zijn gelijk wil opdringen gooi ik ook mijn kont in de krib.

JP, zoals je om 13.36 zei: Daar zal je wel gelijk in hebben, maar het komt me een beetje de neus uit dat argumenten tegen DIS (of satanische ritueel misbruik) gewoon ontkend of gebagatelliseerd worden. Dan houdt iedere rationele discussie op. Ik denk dat dat het hele punt is, voor dissers is het geen rationele discussie, maar veel meer een emotionele. Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar zo steekt wel de vork in de steel. Het gaat niet om zomaar een idee of een stelling, maar om hun leven, hun identiteit, hun verleden enz.

Toch nog maar even een aanvulling (ik kan het niet laten). Het slachtofferschap dat ‘Dissers’ zich aanmeten maakt bijvoorbaat iedere werkelijke discussie onmogelijk, want voor je het weet word je er van beschuldigd dat je zwaar getraumatiseerden ‘tot op het bot afbrandt’. Dat is een dooddoener eerste klas. Dan hoef je niet meer op argumenten in te gaan en kan je je lekker in je slachtofferrol wentelen.

Daar doe ik niet aan mee. Ik heb al vaker geschreven dat ik niet veel meer kan doen dan informeren. Lezers zullen zelf hun conclusies moeten trekken. Het is onrealistisch om te verwachten dat ik veel Dissers tot een kritisch gewetensonderzoek kan dwingen. Ik kan toch niet opboksen tegen de therapeutische indoctrinatie die ze waar dan ook ondergaan.

Maar wie weet hebben mijn stukjes zin in de preventieve sfeer. Mijn advies aan hen die psychische hulp zoeken: mijdt iedere therapeut die op zoek gaat naar ‘verdrongen’ trauma. Dat zijn kwakzalvers.

@Kitty Eerst wordt er gemopperd dat de andere kant niet met ons in discussie wil. Dan is er iemand die het wel aandurft en daarmee volgens mij een openheid voor onze standpunten aan de dag legt die tot nog toe zeldzaam is.

En die schrijft: “Er zal echt een dag komen dat DIS en alles wat daarmee te maken heeft ook écht kan worden bewezen! Tot die tijd zullen mensen met DIS moeten knokken om serieus te worden genomen.” (dumpie/tsja – 21 10 06 – 21:28)

Verspilde moeite dus.

Wel als je haar alleen maar en zo snel mogelijk wilt overtuigen van jouw visie. Ik kijk naar het feit dat ze wel steeds terugkomt en het gesprek weer aangaat.

@ kitty je merkte op; De keus maken in het verleden te blijven leven en je leven lang slachtoffer te blijven of te kiezen hé ik kan keuzes maken en ik kies er voor om mijn leven positief te beïnvloeden en mij zelf bewust er van te zijn dat ik zelf iemand mag zijn met kwaliteiten. Ik snap dat je met dit gevoel rond loopt maar andere maakten de keus om jou slachtoffer te maken ,en jij kwam hier door in een ellendige situatie. Jij Kitty hebt er nooit om gevraagd om slachtoffer te worden, anderen kozen ervoor om jou tot slachtoffer te maken. Eigenlijk kreeg je een rol toebedeeld die jij niet wou en uit wanhoop zou je inderdaad kunnen kiezen om hierin een eind aan je leven te maken. Zeker als de daders familieleden of bekenden zijn is zo iets ernstig bedreigend!

Daar ik gelovig ben weet ik dat je bij de Here Jezus troost kan vinden voor dit probleem maar geslagen wonden zijn net lidtekens waar je aan herinnerd wordt.

Het gevaar is dat mensen hoe goed bedoeld ook, je hele leven door veel goedbedoelde therapieën op z’n kop kunnen zetten. Eigenlijk heb je meer aan iemand die je troost, voor je bidt en je helpt je zelfvertrouwen weer terug te vinden.

Genezing gaat langzaam geef je zelf niet van misbruik door anderen de schuld , ik geloof dat er gekken zijn die mensen misbruiken.

Maar jij geeft je zelf de ruimte in dit proces van heelmaking, door te accepteren dat jij iemand als persoon bent en dat je zelf stop zegt dat andere je gaan voorleven en manipuleren door verdriet en ernstige zaken ben je het zelfvertrouwen kwijtgeraakt en op zoek gegaan naar hulp hierin en bent ook daar kennelijk weer verkeerde mensen in tegen gekomen.

Ik ben geen therapeut, maar houd van mensen. Probeer eens te gaan houden van je zelf. Geniet van de dingetjes om je heen hoe klein ook, het zal je helpen. Koop maar eens de duurste kleren voor je zelf ga voor de spiegel staan en lach naar je zelf en zeg: ‘ik ben een prinses’ ook al voelt het niet zo op de duur krijg je meer zelfvertrouwen en achteraf lach je weer! Kijk maar eens naar de film waar we het over hadden. Zelfbeklag en wanhoop brengen de mens tot wanhoop. Het ga je goed shalom.

Hoi IJsbrand, Ik begrijp je goede bedoeling met bovenstaande woorden en waardeer dat zeer, maar ik denk dat je beeld van mij niet helemaal klopt. Geeft niet hoor, je kent me tenslotte niet. Maar ik ben zeer tevreden met mezelf, heb meer dan genoeg zelfvertrouwen en geniet weer van het leven! Wat mij betreft ligt alle ellende van mijn verleden én van mijn therapie ver achter me. Ik haal alleen mijn therapie-situatie aan als voorbeeld en om aan te geven dat ik me wel kan verplaatsen in mensen met DIS en mensen die geloven in onmogelijke hervonden herinneringen.

By the way, die eerste zin van je bericht die je nu aan mij toeschrijft, was een quote van jou waar ik op reageerde

@ IJsbrand Jij vindt je troost in het geloof, een ander weer in de astrologie en ik blijf dolende….

@ Kitty: ““Ik denk dat dat het hele punt is, voor dissers is het geen rationele discussie, maar veel meer een emotionele. Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar zo steekt wel de vork in de steel. Het gaat niet om zomaar een idee of een stelling, maar om hun leven, hun identiteit, hun verleden enz.”

Daar heb je gelijk in. Ik heb al eens eerder geschreven dat ik met het ter discussiestellen van DIS aan een soort beleefde ‘waarheid’ in hun leven kom.

Maar als ik jouw advies ter harte zou nemen, kan ik de meeste stukjes die ik geschreven heb wel weer weghalen, die zijn dan té confronterend en polemisch. Zo zit ik niet in elkaar. De waarheid moet ook gezegd kunnen worden als je daarmee mensen op hun teentjes trapt. Natuurlijk vinden ze dat niet leuk, maar dat is niet mijn probleem, maar het hunne.

@ jan Dool niet te lang het valt mij ook op dat dissers het wat moeilijk hebben met zelfkritiek, helaas voor jou vind ik ook hoop in m’n geloof en geloof ik niet in God om hoop en troost, maar weet ik persoonlijk dat Hij bestaat maar dat hoeft voor een ander niet zo te zijn, als je gelooft ben je niet zielig hoor of heb je dit nodig om jou eigen zelfbeeld te versterken met zo’n geloof? Alléén kom ik niet verder dus het is maar net hoe je er naar kijkt maar daar draait ons gesprek niet om, geloof gaat ook verder dan een idee of illusie als je het geloof gelijk gaat leggen met het hebben van een dis dan disfunctioneer jij ook, want ongeloof is ook een vorm van geloof hi ,hi

@IJsbrand, Ik heb niets tegen welk geloof danook, zolang het niet extremistisch is. Maar zodra een religie andersdenkenden demoniseert en iedereen de wet op wil leggen wordt het uitkijken geblazen.

@ JP, Tuurlijk hoef je niet al je stukken weg te halen of corrigeren. Ik denk dat je vooral door moet gaan deze dingen ter discussie te stellen en de waarheid mag ook gezegd, maar de manier waarop kan wel eens wat uitmaken. En je verplaatsen in de belevingswereld van de ander ook. Voor jou staat DIS gelijk aan geloof in kabouters en elfjes, maar voor een disser uiteraard niet. Ik vond je opmerking naar Dumpie: Als jij blind wil geloven in wat anderen beweren, die er overigens NIETS van kunnen bewijzen, dan ben je een prooi voor iedere oplichter. Jij je zin… te kort door de bocht en teveel op de man. That’s all.

Kitty: “Ik vond je opmerking naar Dumpie…te kort door de bocht en teveel op de man.” Wie kaatst kan de bal verwachten, wat moet Dumpie anders verwachten van iemand die – naar haar eigen zeggen- (sommige) mensen tot op het bot afbrandt?

Hoi Kitty bedankt dat je even vertelde hoe je in het leven staat, dat geeft mij een beeld wat er zich afgespeeld heeft.

Even een vraag ; ben je zelf uit dit probleem geklommen of was het door de therapeut ,of was het een combinatie van hulp en eigen kracht hoe moet ik dat begrijpen of zien ?

@ IJsbrand, Door een therapeut ben ik ín de problemen gekomen (kreeg allemaal valse herinneringen aangepraat) en daar ben ik op eigen kracht weer uitgekomen, o.a. door een boek te schrijven en website te maken over valse herinneringen en de schade die dat aanricht.

@ Kitty dat is niet mis, fijn dat je andere mensen tegen therapeutisch misbruik waarschuwt. Mensen kunnen van elkaar leren en soms is de harde waarheid op een zachte manier helend. Wat ik positief vind, dat we samen allemaal onze medemens die in de knoop/nood zitten willen steunen, ondanks soms dat verschillende zienswijze er zijn hoe iemand daadwerkelijk te helpen. Maar aangepraatte zienswijzen zijn desastreus ook daar zijn we het over eens dacht ik . Bedankt voor de link shalom.

@IJsbrand Kitty heeft er een boek over geschreven: Vaag Verleden. Moet je echt eens lezen! http://members.home.nl/cjh.hendriks/boek.html

jan tja zou die Emma nou nog niet wakker zijn, Kitty laat ons zien hoe mis het kan gaan. In en in verdrietig, dat mensen in de hulpverlening zo over elkaar walsen. Kitty fijn dat jij hier over niet gezwegen hebt, ik hoop dat velen wakker mogen worden door haar getuigenis. Shalom.

Dank je, IJsbrand! Er zijn er in ieder geval een aantal wakker geworden door mijn getuigenis. Verder zijn mijn boek en website erg geduldig en wachten gewoon tot het moment dat iemand hen weer vindt. Natuurlijk hoopte ik vooraf dat mijn boek de grote ommekeer teweeg zou brengen en kon ik toen nog niet bevroeden hoeveel weerstand mijn verhaal ook op zou roepen. O.a. bij Emma, die liever mij veroordeelt als aandachtzieke leugenaar dan mijn verhaal serieus te nemen. Dat laatste zou nl. betekenen dat zij ook kritisch naar haar eigen hervonden herinneringen moet kijken, en naar die van haar forumleden. Ik denk dat mijn verhaal voor veel mensen met hervonden herinneringen te bedreigend is.

Dus bijten ze van zich af als dolle honden!

Mensen die denken DIS te hebben, lijken mij veelal heel gevoelige personen. Kritiek komt dan ook hard aan. Als het weerbaarheidsgehalte omhoog zou gaan, wordt men sterker en kun je kritischer omgaan met vermeende herinneringen. Niet je zelfmedelijden koesteren maar je sterke zelf. Vroeger komt nooit meer terug. Morgen wel!

Mooi gesproken Elly!

@ Kitty, Zojuist je verhaal aan de Viva gelezen. Wat herkenbaar. Ik ben je dankbaar voor deze eye-opener. Tranen in m’n ogen. En dat komt door de boosheid die je voelt dat er in een stukje van je leven zo verkeerd gehandeld is. In eerste instantie geloof je het allemaal, omdat er een invulling voor alles werd gevonden. Die nare dromen vooral. Ik denk werkelijk dat ons geheugen flarden van het verleden samenvoegt met de vermeende demonische soeza die je op je bord krijgt. Angstdromen tot gevolg. Wat weer een pseudo-therapeutische interpretatie krijgt. Ook JP ben ik dankbaar voor zijn meer wetenschappelijke benadering. Ik wens, bid en hoop uit de grond van mijn hart dat alle vermeende Dissers dit durven pakken en hun leven weer op een gezonde rails krijgen.

Nou Elly, als geen ander heb jij me indertijd op het ‘spoor’ van dis gezet. Tot die tijd wist ik er eigenlijk niks van. Dus ere wie ere toekomt: jij opende mij de ogen voor de hervonden herinnering- en DIS kwak.

En daar heb ik tot op de dag van vandaag geen spijt van. En… Twee weten altijd meer dan één. Leuke zin hé? In het kader van dit onderwerp!

Ach, we doen in ieder geval niet geheimzinnig……..

Als iets goed zit kan je het met elkaar delen binnen die therapie van Thornberg mochten de mensen hun informatie niet delen. Eigenlijk betekent occult wat in het verborgene geschiedt. Een van de mensen die ik sprak en ook te maken had gehad met satanische zaken, beschuldigde dat in deze therapie zaken zaten die ze herkende uit hun oude leven waarin manipulatie en machtsmisbruik en autonome gezagsstructuren de overhand hadden. Deze mensen voelden zich bedreigd daar ze hun hele levensgeschiedenis en hebben en houden moesten delen en net als Kitty al zei: hier gaat iets behoorlijk mis. Een ander vertelde mij dat hij zich bewust afsloot voor wat er allemaal tegen hem gezegd werd, daar hij zich steeds verder zag zinken en net op adem was gekomen in het kennen van God en hoop en zich nu terugvoelde afzinken naar de poorten van de afgrond.

je kunt wel begrijpen dat wij ons bezorgd gingen maken. Na zes mensen doorgestuurd te hebben naar het pastoraat, zagen wij angstige mensen terug komen, zo doen ze dat bij ons. Het besef ontstond: wat is hier aan de hand? Toen wij de handout’s in ons bezit kregen en onderzoek deden en navraag bij derden (leiders) buiten berea kwamen we er achter dat er al meer opmerkingen en klachten waren bij de stichting Promis waar we van een psychologe hoorden dat een en ander goed fout zat. Na meerdere zaken onderzocht te hebben die ik even privé wil houden (want ik zou mensen daar door kunnen schaden) ,heb ik een en ander willen bespreken, maar de hulpverleners hadden de opdracht gekregen niet te luistern naar andere meningen die gebracht werden dan ze geleerd hadden helaas. Zo keerden wij verdrietig huis waards hersenspoel technieken hadden het gewonnen van het Hollandse nuchtere verstand. Later is er een boel aan het licht gekomen, maar ondanks alles ze gaan nog steeds door met het evangelie van angst. Ik denk dat er in psychiatrische inrichtingen ook wel zo langzamerhand zaken bekend moeten zijn en het bevreemd mij dat er niet tegen opgetreden wordt Wie weet hebben sommige mensen hierdoor veel werk en tja wie snurkt er nou en wij maar klagen dat de ziektenkosten verzekering maar omhoog aan het gaan is, gelukkig was professor Van Koppen al wakker. Hoeveel slachtoffers moeten er nog volgen!

Wat ben ik blij dat ik niet meer tussen die demonenjagers verkeer. Vraag me soms af of ze zelf wel sporen. Het is weer een invulling waar macht mee verbonden is. Als ik nog terug denk aan sommige sessies. Wat die zgn. demonen allemaal vertelden… en hoe het gebedsteam dat braaf geloofde. Gekkenwerk ten top. Iemand vertelde ooit eens tegen een toehoorder van het gebedsteam dat ze zouden gaan optreden en gaf zelfs het telefoonnr. van de platenmaatschappij op. Alles werd direct geloofd, want een confident stond natuurlijk onder de autoriteit van Jezus. Grote fantasten zijn het, want er is nog nooit wat van uitgekomen. Geloven in die leugengeesten? Zonde van je tijd. Leer mensen die in de knoop zitten liever hoe ze hun leven anders kunnen gaan inrichten.

Dit is een ernstige waarschuwing voor vooral beinvloedbare jeugd. Distantieer je van die demonenaanhangers. Je komt met recht onder invloed van een soort ban. Controle en nog eens controle. En dat allemaal van uit een verkeerde insteek.

Lou de Palingboer was zo gek nog niet met zijn vrije ideeen. Ik heb het niet over veelwijverij, maar de vrijheid die hij nam, buiten de bestaande kerknormen van voor die tijd. Er stond toevallig een artikel over hem in de krant. Een soort voorloper van Jan Potdorie dus. (grapje)mag wel toch?

Ik ben ook blij dat ik er weg ben, pas toe ik eruit was merkte ik onder wat voor invloed ik stond. Ondanks dat ik dacht dat ik niet gemanipuleerd werd, kwam ik erachter dat dat dus wel zo was. Ik kan het ze niet eens kwalijk nemen, het gaat zo makkelijk dat meelopen in de halleluja sfeer. Maar je word eigenlijk gewoon onder een soort van hypnose gebracht door de opzwepende muziek. En dan de profetien die ze uitspraken wel mooie verhaaltjes ; de bijbel is daar duidelijk over maar dat wilden ze niet horen. Natuurlijk haal je mensen binnen met een mooi woord. Je bent fantastisch JP, ik zie in een beeld dat jij over een paar jaar een groot leider zal zijn, er zullen er velen zijn die naar je zullen luisteren en ter plekke neervallen. De autoriteit die je zal krijgen zal zo groot zijn. Luister naar de Heer en het zal gebeuren. Dit was zo een voorbeeldje van wat ze profeteren over nieuwkomers. Jezus is okee weet ik, maar blijf wel even met beide benen op de grond staan. En nu gewoon tegen mensen zeggen: jij kan geen keuze maken dus ga jij je eigen weg maar ik steek geen energie in jou meer. Dat zijn geen goede dingen.

@ Oude bekende,

Dat heb je goed bekeken. Het hele circus daar is één groot lokproces. Je krijgt een Woord zgn. van de Heer, maar in gedachten proberen ze je al voor hun karretje te spannen. Eerzuchtige kwallen zijn het allemaal. Belust op je centen. Dit zijn dus enige ingredienten voor LINKE SOEP.

Bij blij voor jullie dat jullie er hebben weten te ontsnappen. Ik ben zelf helemaal vreemd met dat soort christelijke sektarische groepen, maar in feite maakt het voor een sekte niet uit wat voor ideologie ze aanhangen, ze werken allemaal op dezelfde manier. Beloven de hemel en wat je krijgt is de hel.

@ Kitty, haha nee ik zou niet naar de hel gaan maar mijn plaatsje in de hemel was wel afhankelijk van hoeveel mensen ik tot Jezus zou leiden….. Ik heb overigens nooit een cent betaald hoor daar.

Gelukkig is er nu een bijbelvertaling voor moderne, rationele, verstandige mensen, zoals de meerderheid van bovenstaande mensen.

Veel leesplezier!

http://www.westersebijbel.nl/

Pffffffffff nog een bijbel erbij.. Nou ik zal wel niet verstandig zijn, ik ga hem echt niet lezen

De profetien zullen er dus niet instaan? Dat is het beste gedeelte.

@ PB Leuk weer eens van je te horen! Ik vind het een briljante vondst: “,,We zijn alleen wat consequenter, we knippen weg wat we niet gebruiken.“. Dus hebben ze 3 van de tien geboden weggehaald (waaronder Gij zult niet stelen). Ik ga hem zeker bestellen.

Hier meer info: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=75732

whuahahahaha, ga je hem ook echt lezen Jp?

Ik ben inderdaad wel benieuwd. En vergis je niet, Oude Bekende, ik ken de Bijbel aardig goed hoor. We hebben hier o.a. de NBG versie, Groot Nieuws voor U, en de onlangs uitgekomen jongeren-Bijbel. Ik neem aan dat er in de “westerse Bijbel” zoveel is weggestreept, dat er niet veel is overgebleven.

Moet wel even lachen hoor. Westerse bijbel, dat terwijl het jodendom een Semitische godsdienst is. En het christendom voortkomt uit het jodendom. Zolang wij westerlingen met westerse ogen literatuur lezen uit het oosten, zullen we het nooit snappen.

@ Pieterbas ik denk persoonlijk net als Kitty al zei: in sektarische groepen word de bijbel vaak misbruikt, dan komt er nog bij dat de Bijbel gelezen dient te worden en begrepen met een oosterse bril op, alle schrijvers waren Joods ,dus christenen snappen bepaalde zaken niet zo goed . Daar zij vaak de cultuur en de gebruiken in het Midden- Oosten niet begrijpen .

Zoals ik al eens eerder zei op een andere site (Jesus ) is niet zijn oorspronkelijke naam en alle Joodse namen hebben een diepere betekenis , ook het Bijbels leiderschap verschilt met hetgeen de Messias ons leerde en is een dienend leiderschap. In de kerken is er vaak een heersend leiderschap van gemaakt! En zo zijn er velen zaken een leven gaan leiden daar de Joodse broeders er uit (uit de oorspronkelijke gemeente een Joodse door de nieuwe gelovige christelijke gelovigen uit de gemeente gegooid zijn .

Ook binnen de Joodse groepen zijn er binnen het geloof verschillen maar ze vieren altijd wel dezelfde feesten op de zelfde gedenkdagen. Ja,feesten, christelijke kerken zijn de oorspronkelijke feesten kwijtgeraakt en zodoende is ons oorspronkelijke geloofsbeginsel verwaterd met het verwijderen van de Joodse gelovigen uit hun midden.

Later heeft de kerk (RK) de Joodse mensen BR en zr vervolgd wat opzich een tragedie is tot op de dag van vandaag . Nu wil ik ook het Joodse geloof niet ophemelen hoor ,ook daarbinnen zijn groepen die zeer extreem kunnen zijn. Maar toch ben ik op zich blij dat er nog wel goede geloofsgroepen zijn waar ik wel mee uit de voeten kan en wil niet dat we te snel door een nare ervaring (en) e.a uit het oog gaan verliezen dat het ook anders kan is ook een feit. Gr IJsbrand.

yael,

Voor jouw de originele versie van G’d s Woord.

http://www.jongbloed.com/upload/docs/tanach%20(Custom).jpg AMSTERDAM – Uitgeverij NBG en Sja’ar hebben vandaag een contract getekend waarin staat dat ze samen een Tanach zullen uitbrengen. Deze Tanach is de enige paralleleditie in Hebreeuws/Nederlands in de volgorde van de Joodse canon met de Hebreeuwse tekst aan de rechterkant van de pagina en de Nederlandse tekst van De Nieuwe Bijbelvertaling links. Het is de bedoeling dat de uitgave tijdens de Bijbeltiendaagse dit najaar wordt gepresenteerd. De Tanach heeft goedkeuring van het College van Rabbijnen van het Nederlands Verbond voor Progressief Jodendom. Namens de Joodse organisatie Sja’ar heeft voorzitter prof. dr. Ted Young de overeenkomst getekend en namens uitgeverij NBG heeft drs. ing. Klaas van der Kamp.

bron: http://www.jongbloed.com/index.php?langu..

JP,

Hoe voeg ik plaatjes toe??

@ Pieter-Bas

dank je voor deze informatie!

yael,

Hij zou binnenkort uit moeten komen. Ik wil hem zelf ook wel hebben.

@ Pieter -Bas

ik ga morgen even bellen. Ben reuze nieuwsgierig.

Ik weet het niet hoor Jp, ik krijg het spaans benauwd met nog zo een boek waar ik over na moet denken. Misschien als ik van jullie hoor dat het niet te erg is ga ik hem lezen maar verder weet ik niet zo goed wat ik er mee moet…

@ elly, ik zou wel wat met je willen mailen, ik heb je e mail adres niet JP heeft de mijne in iedergeval wel…

Yael,

Wie de (Kitsoer)Sjoelchan openslaat moet beseffen dat hij een momentopname bekijkt van het historisch jodendom , zoals dat 500 jaar is bevroren.Ook ik bezit een exemplaar( is al te krijgen binnen de JG) van de nederlandse vertaling van de Kitsoer.Ik bezit ook 2 edities van e complete Sjoelchan Aroech, en de 18e eeuwse van Rabbi Sjneoer Zalman van Liadi.Ik vind de populariteit van de nieuwe vertaling beangstigend. Wie beseft hoe rampzalig de Sjoelchan Aroech is geweest voor de samenhang en voor de omvang van ons volk , noemt dit boek liever niet “de gedekte tafel” maar de Sjoelchan Aroer, de ellendige tafel.of zoals Lilienthal zegt “de vervloekte tafel”.

Afijn, toch wel toepasselijk al die tafels. Dat is mi niet kosher hoor, lol.

oops, iets te snel geweest met reageren. Zie net dat ze het over de Tenach hadden en ik dacht dat het om de onlangs vertaalde Sjoelchan ging. M,n bloed ging alweer koken maar dat moet kunnen aan de halloweentafel.

@ Oude bekende,

Mijn e-mailadres mag onder geen beding worden gegeven. Dat is een afspraak tussen JP en mij.

@ yael ik heb gehoord dat de sidoer, een Jooods gebedenboek ook leerzaam is weet jei daar iets meer over te vertellen?

@ JP,

Toch wel humor hier zeg. Is het onderwerp satanisch fonduetje. Gaat het nu over allerlei bijbels en Joodse boeken. Volgens mij kun je wel een Emmarator gebruiken. Hi hi!

@ Elly, Dat vind ik oprecht jammer. Hij mag de mijne wel aan jou geven. Ik zou graag eens met je praten. Ik begrijp het wel vind het alleen jammer.

@PB (26 10 06 – 20:12) Je kan geen plaatjes toevoegen, je kan er wel naar linken.

yael,

Ik lees nu net dat deze Bijbel pas in het voorjaar van 2007 verschijnt.

gegevens: blauw linnen, met foliedruk in twee kleuren formaat 14 × 21 cm ca. 2300 blz. ISBN 90-6126-985-7 prijs ca. € 49,95

Verschijnt in het voorjaar van 2007. Een voorpublicatie is verkrijgbaar bij het NBG vanaf 26 oktober 2006

bron: http://www.bijbel10daagse.nl/sf.mcgi?264..

@ Pieter- Bas

dus nog even geduld en tijd om te sparen.

@ Oude bekende,

Ik wil met niemand meer contact.

Elly het is goed zo. We laten het rusten.

Wie van jullie kennen Nel Draijer en Suzette Boon eigenlijk persoonlijk? Jullie lopen af te geven op mensen die proberen de kwaliteit van het leven van mensen die behoorlijk in de puree zitten te verbeteren. Hoe denk je dat het is voor mensen die in behandeling bij een van deze 2 zijn is om dit te lezen? Uit eigen ervaring weet ik dat ze niets aanpraten aan patienten, in plaats daarvan geven ze alle ruimte om te zijn wie je bent! hou op te oordelen over iets of iemand waar je niets vanaf weet!

@papillon
Ik ken de dames niet persoonlijk, netzomin als dat ik Benny Hinn of Emile Ratelband ooit heb ontmoet.

Dat hoeft ook niet, er is voldoende bekend over hun wazige ideeén om hen hierop aan te spreken.

Ik twijfel niet aan de goede intenties van Nel en Suzette, maar dat neemt niet weg dat de door hen gevoerde therapeutische ideeën en therapieën volledige flauwekul met desastreuse uitwerking zijn.

wisten jullie dat die heitmajer met haar client heeft gewoont?

Mij verbaast niets meer!

@ Suzy
maar hoe weet jij dat zo zeker?

omdat ik die client ken

wat een ernstige roddel,over olga heijtmajer het feit dat zij zou samen hebben gewoond met een client! en al zou dezen vreselijke roddel waar zijn,! ben je soms jaloers? ik was ooit eens een client van heijtmajer.en des ondanks ik vanwege een enorme paniek aanval er voorgoed was uitgegooid;blijf ik toch haar dankbaar!ik zou het op prijs stellen als jullie haar meer met rust laten. heijtmajer is tenslotte ook maar een mens. anastasia

ze is een mens maar wel erg ziek van geest.

even dit die client was mijn moeder dus geen roddel… ze heeft 15 jaar met olga geleeft. mijn moeder is lief mensen houden van haar toen Olga met haar brak om verder te gaan met haar 25 jaar jonger vriendin had mijn moeder niks. Nu woont ze in 1 kamer, en eigelijk gaat het wel goed met haar. Ze hoeft niet meer te zorgen voor het huis de dieren, niet meer schoon maken, ze heeft veel mensen die omhaar heen zijn die veel van haar houden.Voor mijn moeder was het erg, ze kwam op de paas terecht en toen ze tegen olga zei neem me mee naar huis zei die nee dat kan ik niet. daarna was mijn moeder zo van slag ze haar veiligheid was weg. Ze nam te veel pillen en lag in een coma voor 3 dagen. nu 2 jaar later lacht ze weer en mischien gaat het met haar beter dan toen ze met Olga woonden. en olga met ons 3 kinderen heeft ze ook geen kontact meer, ok 1 keer vroeg ze ons om naar haar verjaardag te komen om haar nieuwen vriendin te ontmoeten.. wij 3 zijn niet geweest, is dat raar?nee want wie is nu eigelijk ziek? mijn moeder of zij? en anastasia zeg niet dat het een lelijke roddel is want dat is het niet, mijn moeder is een lieve vrouw, kom niet aan haar en ik vind dat door haar relatie met Olga ze veel gemist heeft. En wij na 15 jaar zijn gewoon in de steek gelaten ook door haar. Ze hoeft ook niet meer te vragen of het ok is als wij komen, haar deur staat altijd open.

Ik sluit dit onderwerp: onder verschillende namen reageren vanaf hetzelfde ip-adres wordt niet op prijs gesteld.