LcvT: Verkapte Disclub?

Op zich is het natuurlijk prima dat er via gespecialiseerde centra aandacht wordt besteed aan de gevolgen van vroegkinderlijke traumatisering en hoe deze het best te behandelen is.
Ik zou daarom eigenlijk blij moeten zijn met de oprichting van het Landelijk Centrum voor Vroegkinderlijke Chronische Traumatisering (LcvT).
NIET DUS.

Wie de ledenlijst van de stuurgroep, adviesraad en onderzoeksadviesraad bekijkt ontdekt meteen dat er verdacht veel 'Dis'kundigen zitting in hebben genomen.
Het probleem met deze 'dis'kundigen is dat ze pseudowetenschap bedrijven.
Ik vrees daarom dat het LcvT in feite een centrum voor gesubsidieerde junk-science blijkt.


Diskundigen helpen geen slachtoffers, maar fabriceren ze!

  • While we have become used to hearing about all sorts of victims, from those of sexual harassment and verbal abuse, to those of 'dysfunctional families', divorce, academic discrimination, even vacation cancellation and home renovation, we have not yet paid attention to the psychological techniques which are being used to create and cater to these 'victims.' Nor have we noticed how it is the psychologists who are benefiting in the end from this victim-making, while the industry grows in power and affluence, as it creates a market dependent on its services."  (bron)

  • Psychologists present themselves as concerned and caring healers working for the good of their clients, but the effects are damaged people, divided families, distorted justice, destroyed companies, and a weakened nation.  (bron)

DIS therapie is een buitengewoon kwaadaardige therapeutische 'techniek' 

  • "It is an unusual mental health therapy that actually makes its clients worse. "As MPD psychotherapy progresses, patients may become more dissociative, more anxious, or more depressed...; the longer they remain in treatment, the more florid, elaborate, and unlikely their stories about their alleged childhood maltreatment tend to become....This worsening contributes to the lengthy hospitalizations - some costing millions of dollars... - that often occur when MPD patients who are well-insured are treated by the disorder's enthusiasts. Hospitalizations occur more frequently after the MPD diagnosis is made.... (bron) (mijn nadruk)

  • Loftus (1997) reviewed 30 cases selected at random from 670 claims submitted to the Washington Victims Compensation Program. Twenty-six had 'recovered' a memory of abuse through therapy. All 30 were still in therapy after three years, 18 for more than five years. After treatment 20 were suicidal compared with three before treatment began, 11 were hospitalised (cf. two before treatment), eight engaged in self-mutilation (cf. one before) and marriage break-up occurred in almost all. It appears that in these cases, recovery and abreaction had serious adverse effects." -- Sydney Brandon, M.D., et al, "Recovered memories of childhood sexual abuse: implications for clinical practice," British Journal of Psychiatry, April 98, p. 303 (bron) (mijn nadruk)

  • Despite long years in treatment (often lasting 3 to 7 years), records show that the patients' condition continued to deteriorate.
    Nearly half (36/84) indicated that they had either attempted suicide or had cut or mutilated their bodies because of their horror at the emerging images of abuse. Many were hospitalized in psychiatric wards, some for as long as two years at a time. Some were even encouraged to hospitalize their young children. They were made to fear that their children were at risk from a ritualistic cult or that the youngsters might show signs of developing MPD
    . (bron) (mijn nadruk)

Onder andere via het LCVT gaat deze uiterst omstreden en onwetenschappelijke therapievorm dus gesubsidieerd worden?

Wat anderen zeggen over een aantal bekende 'dis'kundigen die betrokken zijn bij het LCVT:

Bessel van der Kolk en Onno van der Hart:
Many of the ideas about Repressed/Recovered Memory Therapy and similar junk-science have come from leaders in the ISSTS such as Onno van der Hart and Bessel van der Kolk. (bron)

One of Hagen's main points is that judges and juries are willing to believe the testimony of mental health professionals even though their assumptions lack any scientific basis whatsoever. She describes horror stories of unjust convictions and names experts (such as Lenore Terr and Bessel Van der Kolk) who provide junk science testimony. (bron)

Nel Draijer:
De belangrijkste vraag blijft nog onbeantwoord: hoe kon Nel Draijer cum laude promoveren op een proefschrift dat zulke ernstige gebreken vertoont als nu aan het licht getreden zijn? (bron)

Suzette Boon en Onno van der Hart:
De emoties die tijdens het herbeleven van deze imaginaire trauma's vrijkomen, zijn vaak zo hartverscheurend dat veel therapeuten niet durven twijfelen aan het waarheidsgehalte van de belevenissen. Ze achten zulke twijfels bovendien schadelijk voor het welzijn van hun patiënten. Sommigen, zoals de bekende MPS-expert Bennett Braun, organiseren workshops om hun collega's te leren hoe ze satanische invloeden beter kunnen herkennen. Hierdoor hebben Van der Hart en Boon (1990) ook in Nederland al verscheidene slachtoffers kunnen ontdekken. (bron) (mijn nadruk)

en

Veel kinderen zouden satanisch zijn misbruikt en de herinnering hebben verdrongen, dan wel verdeeld over meerdere persoonlijkheden (het zogenaamde Multiple Personality Syndrome), zodat alleen hypnotherapie de ware toedracht aan het licht kan brengen. In 1985 is de hausse naar Nederland overgewaaid via workshops van de Utrechtse hoogleraar Onno van der Hart, die ook het voorwoord schreef voor Mijn verhaal (1994) van Yolanda uit Epe, en door toedoen van de psychologe Suzette Boon, die in ons land een 'intergenerationeel netwerk' van satanisten ontdekte. (bron) (mijn nadruk)

Ellert Nijenhuis:
Slordige denkers die in vage netwerken hun gevaarlijke psychologische theorieën verspreiden. Dr. H.F.M. Crombag, co-auteur van 'Hervonden herinneringen en andere misverstanden', kan de opmars van de MPS-therapeuten niet langer aanzien. Een frontale aanval.
(bron) (mijn nadruk)
en:
"In een wetenschappelijk uitgave over MPS, 'Dissociatie: een fenomeen opnieuw belicht', las ik het volgende: 'Dissociatieve toestanden kunnen zich na hun ontstaan en ontwikkeling doelgericht gedragen. Sommige kunnen bijvoorbeeld welbewust de controle over het bewustzijn en het gedrag overnemen of reageren op een verzoek daartoe.'
Dat is toch regelrecht animistisch denken?
'Precies, dat gaat over mannetjes in de geest die het gedrag overnemen. En daar zo hun eigen bedoeling mee hebben. Wie schrijft deze onzin? Ach kijk, Ellert Nijenhuis, of all people.' " (Dr. H.F.M. Crombag over Ellert Nijenhuis in De Groene) (mijn nadruk)
 

En wat doen we dus in Nederland met dit soort kwakdenkers? Die subsidiëren we!

Voor meer info over het gevaar van DIS therapie: gebruik de zoekfunctie op Potdorie!

RTL4 Nieuws over het LcvT.
Wilma Bos die spreekt in de uitzending, is bestuurslid van Caleidoscoop, een "Dis" vereniging.

216 reacties

rob - 05-03-’07 19:24

Het is een ziek zootje bij elkaar.

JP - 05-03-’07 19:44

@Rob
Het is een trend hier in Nederland. Onder het mom van “opkomen voor slachtoffers” zijn er twee beroepsgroepen die daar munt uit weten te slaan: de psycho-therapeutjes en de letselschade-advocaatjes (Palsgroep bijvoorbeeld). We hebben hier in NL al meer dan een miljoen PTST-slachtoffers, beweren ze. Gouden (wind)handel natuurlijk.

De therapeutjes ‘doen’ de diagnose en zijn getuige-deskundigen in eventuele rechtzaken, de letselschade advocaatjes lopen binnen met de processen.

Daarom kijk ik hier niet van op:
“There are allegations that the ISSD controls the content of the The Journal of Psychiatry & Law (JPSLA). These are not to be mistaken for the The Journal of the American Academy of Psychiatry and the Law or International Journal of Law and Psychiatry.”
bron: http://www.religioustolerance.org/mpd_di..

Psychologe Margaret A. Hagen schreef het boek Whores of the Court, waarin ze onder andere gehakt maakt van knoeier en raaskal Bessel van der Kolk.
In een review op Amazon schrijft iemand geheel terecht:
The alliance between the psychiatric and legal establishments is a dangerous one that may pose a threat to the civil liberties of everyone in society. The author alleges that much of the standard psychiatric testimony is incoherent and that many of the so-called “experts” are not competent.”

bron: http://www.amazon.com/Whores-Court-Psych..

In Nederland wordt zo’n Nitwit (Bessel van der Kolk) dus gevraagd om zitting te nemen in de Onderzoekadviesraad VCT Volwassenen van het LcvT?
ONVOORSTELBAAR toch?
Ik kan dit centrum niet serieus nemen.

The morons are taking over……

JP - 06-03-’07 17:17

De sterke verwevenheid van de LvcT met het “dissociatie kamp”, blijkt uit de rol die twee patientenverenigingen voor Dis (Caleidoscoop en Ememo) hebben gespeeld.

Illustratief is daarbij een reactie van bestuurslid EvW. van Ememo over participerende GGZ instellingen:

EvW: “ Instellingen die geen dissociatieve stoornissen erkennen komen dan ook niet in aanmerking en zijn geen pilotinstellingen. En kunnen dat ook niet worden. Verder zijn het natuurlijk niet alleen dissociatieve stoornissen die met chronisch trauma te maken hebben, maar ook andere vormen en persoonlijkheidsstoornissen.”
bron: http://www.ememo.nl/forum/viewtopic.php?..
(reactie van Emma, 05-03-2007 17:41:19)

Met andere woorden GGZ instellingen die wél werken met vroegkinderlijk getraumatiseerden, maar de DIS diagnose niet erkennen, kunnen niet participeren?
Precies waar ik al bang voor was: het LcvT is een verkapt Dis-centrum.

Franse Dame - 06-03-’07 18:41

Betekent het dan ook, als je vroegkinderlijk getraumatiseerd bent, maar geen disscociatieve stoornis hebt, dat je dan niet welkom bent?
Hebben die mensen wel verstand van mensen die getraumatiseerd zijn zonder dissociatieve stoornis?
Of krijg je die vanzelf als je daar behandeld gaat worden?

JP - 06-03-’07 18:56

@Franse Dame
Maak je geen zorgen, die dissociatieve stoornis word je wel aangepraat door de diskundigen, dat is namelijk het enige waar ze goed in zijn: aanpraten.
In feite is er NIETS veranderd, alleen er is wat gerommeld met de labels.
Eerst had je MPS: meervoudige persoonlijkheid, daarna werd dat DIS en nu heet je “Vroegkinderlijk getraumatiseerd”.
En de diskundigen noemen zich tegenwoordig Traumatologist of Psycho-traumatologist.

Oude wijn in nieuwe zakken.

yael - 06-03-’07 19:03

Zo te lezen aan de reactie van Emma, kan je daar niet behandeld worden mits je bij een GGZ instelling bent die de DIS diagnose erkent. Niet te geloven!!!!!!!!!! Voor zover ik weet mogen behandelcentra geen cliënten weigeren. Daarbij speelt het cliëntenrecht ook nog mee. Dus volgens mij mógen ze nooit werken met dit onzinnige criterium.

En aangezien in veel ggz-instellingen de DIS diagnose niet meer erkend wordt, zullen ze van die kant geen “dissers” meer binnen krijgen.

Het lijkt mij dat als deze trend zich doorzet, dat we straks een explosie krijgen van kind-dissers.

JP - 06-03-’07 19:14

@Yael
Terwijl ze in de USA de in DIS gespecialiseerde psychiatrische afdelingen sluiten, zie je dat ze hier in Nederland onder het mom van “vroegkinderlijke traumatisering” weer worden heropend.

Ik moet er niet aan denken wat deze diskundigen aan schade kunnen aanrichten onder écht vroegkinderlijk getraumatiseerden.

yael - 06-03-’07 19:20

Zijn in Nederland dan alleen Crombag en Merkelbach de enigen die zich te weer stellen tegen deze idioterie? Waar blijven de andere psychiaters in Nederland die DIS afwijzen? Wie wijst ouders van getraumatiseerde kinderen op het gevaar van dit nieuwe behandelcentrum? Wat doet de GGZ hier aan?
Ik verwacht geen antwoord hoor van jou JP, maar deze vragen dringen zich aan me op.

JP - 06-03-’07 19:39

@Yael
Vergeet van Koppen en Wagenaar niet! Maar inderdaad, vele psychiaters en psychologen willen de vuile was niet buitenhangen en houden dus hun mond of doen alsof “dat toch allang over is”.
Dat zo’n k*tvereniging als het NIP (Nederlands Instituut voor Psychologen) nooit expliciet afstand heeft genomen van de MPS/DIS waanzin, zegt eigenlijk genoeg over het gebrek aan wetenschappelijk niveau bij het NIP.

Er zijn gelukkig ook GGZ instellingen die zich niet laten inpakken door kwakwetenschappers a la van der Hart en Nijenhuis. Zo schijnt GGZ- Emmen moedig stand te houden. ;-)

yael - 06-03-’07 20:01

Vergeet niet dat er in ggz-instellingen ook vóór en tegenstanders zijn, maar men lijkt blind te zijn voor de adequate behandeling van cliënten. Dus wordt de diagnose DIS nog steeds gesteld en mensen krijgen een DIS-behandeling. Zeer verwarrend voor de cliënt die er lucht van krijgt dat behandelaars binnen één instelling er verschillend over denken.

yael - 06-03-’07 20:05

Volgende week spreek ik de regio-directeur van zo’n ggz-instelling en wil haar om opheldering vragen. Dit vanuit de cliëntenraad van deze instelling. Ben benieuwd hoe zich daarvan af maakt of misschien worden de ogen geopend. Als in een regulier ziekenhuis een bepaalde diagnose zo omstreden is en dus ook de behandeling daarvoor, komt het de patiënten niet ten goede, zo ook bij de ggz. Ik zal dit proberen duidelijk te maken aan deze directeur.

JP - 06-03-’07 20:26

Zolang de cultuur binnen de psychiatrie en klinische psychologie is, dat men zich baseert op allerlei empirisch NIET onderbouwde therapieën (DIS, EMDR etc.) blijft het dweilen met de kraan open.

John - 08-03-’07 20:15

Mijne heren, dames. Interessante discussie tussen u beiden. Ben altijd erg benieuwd hoe u in deze discussies betrokken bent. Als betrokkene, professional ?? Naast het aanhalen van meningen van anderen ben ik erg benieuwd naar uw eigen inzichten/ervaringen. Ben benieuwd

JP - 08-03-’07 20:39

Beste John, ik denk dat m’n weblog behoorlijk duidelijk maakt hoe ik over DIS denk, typ Dis maar eens in bij de zoekfunctie op Potdorie.
En nee, ik ben geen ervaringsdeskundige of therapeut, maar het onderwerp heeft mijn belangstelling omdat me ondertussen wel duidelijk is dat onder het mom van psychotherapie door bepaalde groepen therapeuten (en allerlei ongeregistreerde knoeiers) de grootst mogelijke mentale schade wordt aangericht, zowel bij cliënten alsook bij hun naasten.

Mijn tegenvraag: waarom stel je deze vraag zonder je eigen positie duidelijk te maken?

HW - 08-03-’07 23:28

Beste John,
Lijkt heel overtuigend, je stelling. Maar ik mis toch even de drijfveer. Geef jezelf eens bloot. Waarom trek je zo fel van leer, wat zijn je eigen ervaringen? Zoals je het nu neerzet lijkt het erg op ‘schoppen om het schoppen’. Wil je echt overtuigen met je stelling, dan zal je toch echt met overtuigende argumenten moeten komen. Bij elkaar geharkte artikelen ter onderbouwing helpen daar niet echt bij. Hoeveel artikelen wil je hebben die het tegengestelde beweren? Overtuig ons op basis van eigen gezag of vanuit je eigen ervaring of zwijg liever over dit onderwerp en breng mensen niet nodeloos in vertwijfeling. Kortom, geef jezelf eens bloot en verschuil je niet achter anderen.

JP - 08-03-’07 23:35

@HW
Bedoel je nu John of eigenlijk mij? John heeft het n.l. niet over artikelen.

JP - 08-03-’07 23:46

Ik heb net even ‘gegoogled’ op LcvT (zoeken binnen nl) en momenteel staat Potdorie op plaats drie. Die zal op termijn wel afzakken:
“Google keeps the score” Ha, ha, ha, ha.

Maar ik krijg de indruk dat sympathisanten van dit nieuwe initiatief ( het LcvT) niet zo blij zijn met kritische tegengeluiden.

Mijn kritiek wordt door kwak-therapeuten gezien als broodroof, ontkenning van hun ‘expertise’ en door hun clienten met aangeprate herinneringen als ontkenning van hun slachtofferschap.

johanna - 09-03-’07 10:03

@Yael

Jeetje Yael, van jou snap ik helemaal niks meer, eerst volledig een overtuigde disser en daarvoor in behandeling en nu ga je praten met een directeur van een GGZ instelling over deze omstreden diagnose, ben je de weg een beetje kwijt meid????

yael - 09-03-’07 11:15

@ Johanna

ik ben nooit de weg kwijt geweest. Volgens mij heb jij een ander voor je die ik dus niet ben. Ik meen te weten wie, maar daar gaat het helemaal niet over.

johanna - 09-03-’07 12:55

Nou Yael,
volgens mij ben jij nog steeds Petra dus ik weet echt wel over wie ik het heb hoor!

wen - 09-03-’07 14:04

yael doet liever alsof ze gek is johanna.

ze is inderdaad nog nooit de weg kwijt geweest,en is heel doel bewust bezig geweest met alles.

Ze is een van de neppers waardoor mensen als jp dis in twijfel trekken.

en nee jp ik ga niet weer met je in DIScussie.dus bij deze hahaha

JP - 09-03-’07 14:11

@wen
Voor de volledigheid: voor ik Yael leerde kennen geloofde ik al niet in Dis.

johanna - 09-03-’07 14:18

@wen,

Yael is nog aan het dissen joh, ze heeft weggedist dat ze ooit Petra was!!!!!!!!!

wen - 09-03-’07 14:28

tja jp dan ben je voor yael al in aanraking blijkbaar gekomen met fakers,dat is erg sneu voor je!

Jammer hoor voor je want mijn man vind het reuze gezellgi om met een disser televen.ben al lang niet meer in behandeling en vind het heerlijk om meervoudig teblijven.dus no problem for me any more.

hahaha k denk het johanna.

JP - 09-03-’07 14:30

@johanna
Ik dacht niet dat dit topic Yael heette.

JP - 09-03-’07 14:34

@Wen, ik zeg helemaal niet dat dissers fakers zijn. Wat is wél zeg, is dat die Dis (meervoudigheid) jullie aangepraat is.

johanna - 09-03-’07 14:37

Nee JP, dat klopt, het heet niet de topic Yael, als zij ook niet zo gereageerd had had ik ook niet mijn reactie neergezet, maar ik vindt het erg vreemd dat iemand die jaren lang op ememo heeft verkondigd Dis te hebben en daar jarenlang forumlid is geweest nu ineens hier verkondigd over deze ömstreden diagnose“in gesprek te gaan met iemand van een GGZ instelling”, wat heeft ze dan al die jaren gedaan? Inderdaad gefaked?
Dus het gaat me er niet om het hier over Yael te hebben, ik probeer alleen te snappen wat een ex-disser hier allemaal uitkraamt, en dat lukt me niet erg.

JP - 09-03-’07 14:44

@johanna, ik kan natuurlijk niet voor Yael spreken, maar waarom zou iemand niet van mening kunnen veranderen? Heeft Kitty ook gedaan.

johanna - 09-03-’07 14:52

@Jp,
je kunt inderdaad van mening veranderen maar ik had nu altijd begrepen dat Yael nog altijd geloofde in Dis alleen is ze dat sinds kort kwijt geraakt, dat geloof. Ben ook erg benieuwd wat ze denkt dan gehad te hebben toen ze dacht dis te hebben,fantastica psychologica?

Kitty - 09-03-’07 15:18

Zijn dat de enige mogelijkheden, Johanna? DIS of fantastica psychologica?
Bestaat er niet ook de mogelijkheid dat er een DISiagnose is gesteld waarin je een tijd meegaat of gelooft, maar later ontdekt dat die diagnose toch niet juist is?
Er zitten heel veel grijstinten tussen zwart en wit.

Marian - 09-03-’07 15:25

Ik vind dat de discussie weer behoorlijk persoonlijk aan het worden is. Het lijkt me niet zinvol hiermee door te gaan. Het uitgangspunt is dat bezorgdheid wordt uitgesproken over de personen die het LCVT bezig zijn gestalte te geven. De reputatie van deze personen (Van der Hart, Draijer, Boon en Ridder “Sir” Nijenhuis) wordt terecht ter discussie gesteld, want ze willen nog steeds niet inzien dat zij met hun dubieuze therapieën verwoestingen hebben aangericht in tal van gezinnen en families. Hun “nieuwe” onderzoeken kunnen de toets van de wetenschappelijke kritiek niet doorstaan. Gelukkig zijn er ook afdelingen van de GGZ die niet meegaan met die onzin. Maar of die verdeeldheid voor de patiëntenzorg goed is, zal nog moeten blijken. Laten we daar maar bij houden.

JP - 09-03-’07 15:26

@johanna en wen
Daar komt nog bij dat jullie helemaal niet kunnen weten of Yael geen Disser meer is. Misschien is het wel gewoon een ‘skeptisch’ alter van Yael dat hier altijd schrijft. Dat kan toch allemaal binnen de Dis-theorie?
Er is dus geen enkele reden om Yael aan te vallen.

JP - 09-03-’07 15:44

@Marian
Ook Spinhoven (gevraagd voor de LcvT) hoort tot de “believers”. In 1996 beweerde hij in een artikel dat MPS (DIS) niet iatrogeen is. En hij heeft nogal wat gepubliceerd met SIR Nijenhuis.

http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl..

Marian - 09-03-’07 17:40

@JP
Bedankt. “Sir” Ellert, klinkt misschien nog beter. Zal zijn ijdelheid zeker nog meer strelen, al zal hij niet begrijpen waarom het hier tussen aanhalingstekens staat.

JP - 09-03-’07 18:06

@ Marian
Dat titels geen zak zeggen bewijzen “Sir” Ellert’s companen prof. Bessel van der Kolk en prof. Onno van der Hart. In de klinische psychologie en de klinische psychiatrie worden blijkbaar geen eisen gesteld inzake iemands vermogen tot logisch denken.

En dat “Sir” Nijenhuis tot ridder is benoemd is natuurlijk het lachertje van het millennium en meteen de grootst mogelijke devaluatie van die ridderorde. Een belediging voor echte wetenschappers.
Wie “Sir” Ellert een ridderorde geeft kan netzogoed ‘genezend medium’ Jomanda ridderen.
Hoewel ook Jomanda zéér gevaarlijk is, denk ik dat de bovengenoemde club (met hun aanhangers) nog veel meer leed op hun geweten hebben.

rob - 09-03-’07 19:23

Als men mij ooit nog zou willen ridderen dan weiger ik dat. Ben het volledig met je eens JP dat het gedevalueerd is tot nul komma nul niets voorstellend, maar dat vond ik altijd al. Metselaars komen zo wie zo al niet voor een ridderorde in aanmerking, alhoewel als ik nou eens een grote dikke muur om de LctV club metsel zijn we mooi van dat zootje af.

JP - 09-03-’07 19:27

@Rob
Graag zéér goed geisoleerd!

rob - 09-03-’07 19:41

Dat is een goed idee , maar dan bouw ik het op het eiland Pampus. Geisoleerd, alleen over water bereikbaar en beter controleerbaar.

JP - 09-03-’07 20:06

Mijn voorkeur gaat uit naar een plekje rond de Noord- of Zuidpool. Hoewel de cement daar wel moeilijker uithardt, denk ik zo. En bij nader inzien: die isolatie is minder belangrijk.

rob - 09-03-’07 20:22

Controle JP , je moet zicht hebben op dit soort lieden.

yael - 09-03-’07 20:28

Kunnen we geen aanklacht indienen tegen die gasten en ze door een echte deskundige (Crombagh) ontroerekeningsvatbaar laten verklaren en ze ergens laten verdwijnen?

@ Rob. Eiland Pampus, zie je dat voor je. Overal borden met de tekst: pas op, loslopende alters!;-)

John - 09-03-’07 20:30

Het wordt zo langzamerhand duidelijk dat jullie geen enkel zinnig argument hebben in te brengen. Niet gehinderd door enige expertise of eigen ervaringen roepttoeteren jullie maar wat aan de zijlijn. Ik wil jullie adviseren hier meer voor de handliggende onderwerpen voor te kiezen.
Nederlands eftal, Nostradamus …?

yael - 09-03-’07 20:33

@ Johnny
Leg eens uit, wat is jouw expertise? Ga jij er vanuit dat je eigen ervaringen je een juiste blik op alles geven dan?

yael - 09-03-’07 20:35

@ John
Er staan voldoende argumenten op deze site, als je dat niet ziet, ben je ziende blind of je sluit je voor andere dan jouw eigen argumenten af. Hoewel ik heb nog geen enkel argument van jou gelezen. Vertel!

JP - 09-03-’07 20:35

Ik denk dat John maar eens met argumenten moet komen. Meneer roeptoetert er op los zonder zelf ook maar een flintertje argumentatie te geven.
Klinisch psycholoog John?

John - 09-03-’07 20:37

Als je goed hebt opgelet, geef ik geen mening over zaken waar ik geen expertise over heb in te brengen. Ik ga ervan uit dat volwassen mensen die serieus met hun vak bezig zijn, daar geen slechte intenties mee hebben.
Als die mensen daarbij serieus naar zichzelf willen kijken en onderzoeken of ze hun werk beter kunnen doen, heb ik daar respect voor. Je kunt niet alles in één keer goed doen en hebben, wel kun je streven naar verbetering en verdieping. Niets is makkelijker dan maar wat roepen zonder een daadwerkelijk bijdrage tot verbetering te leveren. Daar hebben we in deze maatschappij meer dan genoeg van !

yael - 09-03-’07 20:38

Nostradamus en DIS, leuke overeenkomst ;-)

John - 09-03-’07 20:39

JP, als het al mogelijk zou zijn, je niveau is nog immer dalende

yael - 09-03-’07 20:41

Zo JP, dat is een snelle diagnose!

JP - 09-03-’07 20:49

Meet the real John:
“JP, als het al mogelijk zou zijn, je niveau is nog immer dalende”

Je bent in ieder geval net zo vooringenomen als vele kwak-psychologen.
En nu je toch bezig bent me een trauma te bezorgen: dat zal je bezuren mannetje,! Ik heb je ip-adres en als ik nu dood blijf is het jouw schuld.
Waarvan ak………

wen - 09-03-’07 21:06

laat je niet bedreigen hoor hahah meneer doet dat bij regelmaat.

Hij is dol op rechtzaken………

wen - 09-03-’07 21:07

en helaas voor jou jp dat je geen dis hebt.Ik had het j zo gegunt………

JP - 09-03-’07 21:13

Bestaan er ook alters met een gevoel voor humor?

rob - 09-03-’07 21:13

Dat is het um nou wenneke Jp kan geen Dis hebben doodgewoon omdat Dis niet bestaat. Het bestaat alleen in de zieke geesten van de LcvT die het op hun beurt wel weer inbrengen in hun clienten. Die ook weer blij daar ze ook belangrijk worden.

yael - 09-03-’07 22:14

@ Rob
maar ook daar kun je weer van genezen hoor, want men beweert dat alters soms ook overlijden.

yael - 09-03-’07 22:15

Zal Petra dan overleden zijn? ;-)

Vick - 09-03-’07 22:32

Jaja, en als Petra dan dood is.
Waarom is Yael dan telkens zo boos op me?

johanna - 09-03-’07 22:34

@Yael,
jij bent echt laag gevallen zeg, niet antwoorden op een vraag die je gesteld wordt en gewoon door gaan met je onzin zonder onder ogen te zien wat een raar spelletje je speelt, bah!!!!!!!!!

yael - 09-03-’07 22:46

@ Vick en Johanna

dat jullie het niet met mij eens zijn, oké. Maar verwacht niet dat ik verantwoording af leg van mijn mening. En boos ben ik niet Vick.
Maar het zou prettig zijn als jullie je bezig houden met waar dit over gaat en deze topic heet geen Yael.

JP - 09-03-’07 22:55

@ Johanna
Ik zie niet in wat Yael aan onzin verkondigt. Ze is kritisch, net als ik.
Dit zogenaamde traumacentrum is gewoon een verkapte manier om de in diskrediet geraakte mpd/dis theorie onder een andere naam nieuw leven in te blazen.
Ze noemen zich nu ‘traumatologen’, maar het zijn dezelfde kwakkers die verantwoordelijk zijn voor Yolanda uit Epe, Getuige X1 uit België en méér van dat soort gevallen.
En ze hebben weer een buidel gemeenschapsgeld gevangen.
Wat praktisch niemand wil inzien is dat de ‘therapie’ die ze toepassen leidt tot nóg grotere destructie en nóg hogere kosten. De subsidie aan het LcvT is een Paard van Troje.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Paard_van_T..

Vick - 10-03-’07 04:17

Hoi Yael,

Niemand verwacht van jou dat je verantwoording aflegt van je mening. Ik ken je mening niet eens. Het ene moment schrijf je op Ememo “het goede nieuws” dat je therapeut de therapie wil gaan afronden, het volgende moment ben je een protégé van JP en Kitty en spuug je op iedereen van Ememo.
Je schrijft: “Boos ben ik niet”, maar je tracht me op Traumaversterking telkens zo hard mogelijk te treffen.Ik hoef daar m’n neus maar te laten zien of ik krijg een kat van je. Als je niet boos ben, waarom doe je dat dan? Ik heb je nooit iets misdaan.

Vick

Vick - 10-03-’07 04:25

En inderdaad. Dit topic heet niet Yael.
Dit topic gaat over vroegkinderlijke traumatisering.
En JP, de eigenaar van dit forum gelooft niet alleen niet in dis, hij gelooft, tot zo ver ik weet, ook niet in het feit dat mensen zich kunnen herinneren dat ze tussen de 0 en de 5 jaar ernstig getraumatiseerd zijn geraakt.
Moet ik het nu schrijnend of grappig vinden dat dat precies hetzelfde “geloof” is als dat van mijn daders.
“Onder de vijf, dat herinneren ze zich later toch nooit”, dus met andere woorden, daar kan je leuk je gang mee gaan.

Vick

johanna - 10-03-’07 09:12

@JP, de onzin de Yael verkondigd is de volgende ( je bent niet erg snel van begrip geloof ik want ik het het al eerder uitgelegd):
Eerst heeft ze dis en is daarvoor in behandeling, bij mijn weten heeft ze de dis ook niet afgezworen en nu er een nieuw centrum komt ( en wat is nieuw want het draait al een tijdje alleen is het nu in het nieuws) vindt ze het ineens een omstreden diagnose en zegt ze heel stoer dat ze met iemand van de GGZ gaat praten over deze omstreden diagnose.
Wie houdt ze nu voor de gek, zichzelf? Geloofwaardig ben je in ieder geval niet meer.
Dat je mening ten opzichte van iets veranderd is prima maar deze manier van reageren zendt wel heel veel dubbele boodschappen uit, zou bijna denken dat Yael nog steeds last heeft van haar omstreden diagnose, een disser is standvastiger in zijn mening in ieder geval…………………., dus misschien toch geen dis en misschien nooit gehad? Dus weer een faker die het voor de echte disser extra moeilijk maakt om gelooft te worden, dank je wel Yael

rob - 10-03-’07 10:01

Tijd om te exploderen Johanna.

Franse Dame - 10-03-’07 11:19

Johanna, wat zijn dan “echte” dissers?
En hoe kom je erachter of iemand een echte disser is?
En hoe gaat die nieuwe kliniek uitzoeken of iemand fake of zoals jij zegt “echt” is?
Zo lang daar nog geen uitsluitsel over gegeven kan worden, blijft het een hopeloze strijd en wordt er een boel geld, bloed, zweet, tranen en energie voor nop over de balk gesmeten.

johanna - 10-03-’07 11:40

nou om nu voor zoiets te gaan exploderen, daar zijn ergere dingen voor nodig hoor.

johanna - 10-03-’07 12:01

@franse dame,

tja, wat zijn echte dissers, dat is niet zo makkelijk te zeggen omdat er helaas mensen zijn die heel goed kunnen faken dat ze dis hebben omdat ze om aandacht verlegen zitten. Ik ben er echter van overtuigd dat de neppers uiteindelijk door de mand vallen, of wel om dat ze in gewetensnood raken vanwege hun leugens ofwel omdat er een goede behandelaar voor hun neus zit die door de leugens heen prikt.Gelukkig zijn die behandelaars er.

En als jullie nu echt van die moraalridders zijn dan zouden jullie alle wantoestanden in de psychiatrie bespreekbaar maken.
Om mezelf maar even als voorbeeld te gebruiken, jarenlang ben ik “behandeld” in de psychiatrie, veel pillen, steeds meer pillen, de ene opname na de andere,bezigheidstherapie( lees kopje koffie drinken en sigaretje roken),gedwongen opnames maar ik werd steeds slechter.Dit heeft in totaal 15 jaar geduurd totdat er uiteindelijk een behandelaar was die zijn nek uitstak en me door verwees voor de juiste therapie. Resultaat? Al jaren niet meer opgenomen geweest, zo goed als pillen vrij ( alleen zonodig), af en toe een terug val maar die leidt al jaren niet meer tot een crisisopname.
Al die anderen die niet het geluk hebben gehad dat er een behandelaar was die zijn nek uitstak kwijnen nu weg op de gesloten afdelingen van psychiatrische ziekenhuizen.
Gaan jullie daar ook actie voor voeren? Kan je vertelen dat het namelijk om grote aantallen gaat.

JP - 10-03-’07 12:05

@Vick (04:25)
Natuurlijk kunnen kinderen wél vroegtijdig ernstig getraumatiseerd zijn. Maar vanwege infantiele amnesie is het onwaarschijnlijk dat ze zich dit later, in therapie, opeens herinneren.

yael - 10-03-’07 12:26

@ Vick en Johanna

ooit heb ik geloofd dat dis bestond. Dat geloof ik niet meer aangezien ik alle ellende gezien heb wat disbelievers en dispeuten veroorzaken. Wat betreft dubbele boodschappen uitzenden: ik kom al heel lang niet meer bij ememo, dus dat is lulkoek. Dus voor de duidelijkheid: dis is voor mij een zeer omstreden diagnose, die meer kapot maakt dan je lief is. Niet alleen bij cliënten maar ook bij hele families. Waarom ik niet meer in dis geloof? Laten we zeggen: het verstand komt met de jaren!;-)

yael - 10-03-’07 12:26

En nu lekker naar buiten de zon in!

johanna - 10-03-’07 12:29

en waar heb je al die jaren dan last van gehad beste Yael??

yael - 10-03-’07 12:33

@ Johanna
ik ben niet van plan om mijn persoonlijke geschiedenis hier neer te zetten. Daarmee basta!

johanna - 10-03-’07 12:37

nee eerlijk zijn is niet je sterkste kant blijkt maar weer!!!!

JP - 10-03-’07 12:37

@Johanna(12.01)
Hierin ben ik het grotendeels met je eens. Er valt op de psychiatrie heel wat meer aan te merken dan alleen hun “Dis” diagnoses. En ik geloof dat ik ondertussen wel vaker m’n minachting heb uitgesproken over wat er in de klinische psychologie en psychiatrie allemaal wordt aangerotzooid.
Sommige psychiaters en psychologen gedragen zich alsof ze God zijn en pretenderen alwetendheid. Geheel ten onrechte.
Is er veel veranderd sinds “One flew over the cuckoo’s nest”? Ik weet het niet. Het verhaal van Kate staat nog steeds op m’n netvlies.
http://uniform.messageboard.nl/10017/vie..

JP - 10-03-’07 12:45

Het op de man spelen (lees: Yael bekritiseren) is nu mooi genoeg geweest. Nieuwe aanvallen op Yael haal ik vanaf nu WEG
Het is gewoon een teken van sektarisme dat ex-leden zo worden aangevallen.

johanna - 10-03-’07 12:53

@Jp hahahahahahahaha, je kan wel zien dat je een trauma opgelopen hebt in een sekte zeg, om dit sektarisme te noemen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sorry, ik speel nu op de man, mag natuurlijk niet

Franse Dame - 10-03-’07 12:59

@Johanna
Hoe onderscheid je nu de goede van de slechte therapeuten?
Hoe weet je of een therapeut je terecht de diagnose DIS geeft?
En hoe weet de therapeut of iemand nu echt DIS heeft of niet?
Volgens mij is er nog niemand in nederland die hier antwoord op kan geven.
En het lijkt mij dat dat toch eerst onderzocht moet worden alvorens men DISsers als zodanig gaat behandelen.

En de eerste therapeut die met een sluitend bewijs van DIS komt moet nog opstaan!

Franse Dame - 10-03-’07 13:01

@jp
Het verhaal van Kate gaat toch over Felix O.?
Die dus nu in de raad van het LcvT zit…..
Er volgens dus nog meer Kates binnenkort????

yael - 10-03-’07 13:01

@ Jp
Het verhaal van Kate is afschuwelijk. Het geeft aan hoever therapeuten gaan met hersenspoelen van cliënten. Daarna als je van mening verandert aangaande dis, wordt je in ‘t verdomhoekje gezet door “dissers”. Door al deze ellende zijn/worden er nieuwe sektes gecreeërd.

yael - 10-03-’07 13:02

En nu ga ik echt genieten van het zonnetje!

JP - 10-03-’07 13:04

@Franse Dame: dat klopt, het gaat o.a. over Felix O.
Hier een andere link naar het relaas van Kate:
http://uniform.messageboard.nl/10017/vie..
Een gruwelijke geschiedenis.

Een citaatje:
Oh ja en toen ik voor de zoveelste keer naar F.O ging om hem te vertellen dat ik niet “meervoudig” was…
begon de man te lachen en zei dat ik dan wel een hele goede actrice moest zijn.”

johanna - 10-03-’07 13:06

ja Kate was vergeten terug te gaan naar Belgie

Franse Dame - 10-03-’07 14:09

JOhanna, ik zou wel graag willen weten of jij niet ook vindt dat er eerste methoden gevonden moeten worden om de echte DISsers van de Neppers te onderscheiden, voordat men überhaupt begint met een soortement van DIStherapie.

Je gaat toch ook niet mensen met symptomen van griep behandelen met antibiotica, voordat je zeker weet dat hij/zij ook daadwerkelijk griep heeft?

In DIStherapie is dat de omgekeerde wereld…..

JP - 10-03-’07 14:11

Ik kom toch nog even terug op een opmerking van John gisteravond:

Ik ga ervan uit dat volwassen mensen die serieus met hun vak bezig zijn, daar geen slechte intenties mee hebben.
Als die mensen daarbij serieus naar zichzelf willen kijken en onderzoeken of ze hun werk beter kunnen doen, heb ik daar respect voor. Je kunt niet alles in één keer goed doen en hebben, wel kun je streven naar verbetering en verdieping. Niets is makkelijker dan maar wat roepen zonder een daadwerkelijk bijdrage tot verbetering te leveren. Daar hebben we in deze maatschappij meer dan genoeg van !
(John – 09 03 07 – 20:37)

Op zich is kwaliteitsverbetering of deskundigheidsbevordering natuurlijk een legitiem argument. Maar wat valt er te verbeteren aan wichelroede lopen, tarotkaart lezen of handlijnkunde? Ook niks natuurlijk.

En over de intenties van de diskundigen: de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties. Het is hun naiviteit die hen zo gevaarlijk maakt.
Ik beticht ze absoluut niet van kwaadaardigheid.
Was psychiater Bennett Braun kwaadaardig?
Was John Mack kwaadaardig?
Nee, ze waren gewoon dom.
http://www.astraeasweb.net/politics/brau..
http://www.pbs.org/wgbh/nova/aliens/john..

johanna - 10-03-’07 15:50

@franse dame,

in een behandelrelatie zal je altijd aan blijven lopen tegen mensen die om aandacht verlegen zitten, dat betekent niet dat je alle anderen dan maar moet uit sluiten van een behandeling. Je gaat toch ook niet alle mensen met een depressie niet behandelen omdat er een aantal zijn die een depressie simuleren.Een depressie is namelijk ook niet zo simpel te onderzoeken/meten.
Ik denk dat behandelaren open moeten staan voor nieuwe onderzoeksmethoden en de meesten staan dat ook.
Moeten dan alle mensen maar jarenlang opgesloten worden en misbehandeld ( zoals in mijn geval 15 verloren jaren, en zo zijn er heel veel mensen)omdat er een klein aantal mensen tegen kwakzalvers aan lopen?
Lijkt me ook niet juist he, en maakt mij verder niet uit hoe ze het noemen hoor, of het nu dis heet of dat ik nu een kabouter ben, als ik maar een goede behandeling krijg en beter wordt, en van de disbehandeling ben ik al veel meer opgeknapt dan van al die jaren daarvoor,en dat noemden ze ook wetenschappelijke behandeling,werd er alleen maar slechter van, moeten al die mensen ook stoppen met behandelen totdat ze beter hebben geleerd?
Gaat er erg veel geld over blijven in de GGZ

JP - 10-03-’07 16:02

@Johanna
Komt ie weer:
‘Of course we must be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.’ (Carl Sagan, The Demon Haunted World, 1996)

Natuurlijk moet men in de psychiatrie open blijven staan voor nieuwe behandelmethoden. Maar dan wel op empirische basis.

Vick - 10-03-’07 16:10

Een van de dingen JP die je zo erg schijnt te vinden is dat dat centrum gesubsidieerd wordt.
Maar het feit dat ik goede behandeling heb gehad scheelt de maatschappij kapitalen per jaar. Net als Johanna heb ik er vijftien jaar psychiatrie opzitten voordat ik de juiste therapie vond. Jaren vol slaapkuren, electro shock kuren, Haldol en kilometers kleffe plakjes kaas. Het lijkt goedkoop en wetenschappelijk om er wat Haldol (heette in mijn tijd nog Serenase) tegen aan te gooien. Maar de prognose was keer op keer dat ik op een chronische afdeling zou eindigen. Ik weet niet wat een bed op zo’n chronische afdeling op dit moment per jaar kost.
Maar ik leef al jaren zelfstandig en ik heb de afgelopen vijf jaar geen psychiater of therapeut meer gezien.
Waarom heb je er zoveel bezwaar tegen dat zo’n centrum gesubsidieerd wordt. Het spaart voor de maatschappij heel wat geld uit.

Vick

johanna - 10-03-’07 16:11

en dat betekent????????
In normaal nederlands graag…………………..

ik gaf trouwens alleen maar antwoord op de vraag van franse dame hoor

Vick - 10-03-’07 16:11

O ja en de behandeling die ik gehad heb was geheel expirimenteel. Heeft toch succesvol uitgepakt!

Vick

johanna - 10-03-’07 16:12

mijn reactie was bedoeld voor JP, sorry Vick, lijkt net of ik jou afkat maar we posten tegelijk geloof ik.

Vick - 10-03-’07 16:17

Empirisch; volgens de ervaring, vooral steunend op de ondervinding of de waarneming. aldus Koenen.
En hoe JP wilde je dan aan empirisch bewijs komen als er niets expirimenteels mag gebeuren?

Vick

Vick - 10-03-’07 16:18

Had ik wel begrepen hoor Johanna.

Vick

johanna - 10-03-’07 16:19

o, en is dat empirische dan wel een wetenschap????
nou JP, ik dacht dat jij voor de harde bewijzen ging maar dat heb ik dus mis als ik het goed begrijp.

johanna - 10-03-’07 16:20

gelukkig Vick!!

rob - 10-03-’07 16:24

Placebo behandelingen werken wel vaker.

johanna - 10-03-’07 16:30

@JP,
je schrijft ergens dat diskundigen naief zijn, weet je wat naief is, iemand als Kate geloven zonder het verhaal op waarheid te checken, dan zou je schrikken van jezelf wantdan moet je toegeven dat je in een verhaal gelooft wat niet waar is en dat is pas stom!!!!!!!!!!!!!!

JP - 10-03-’07 16:32

@ Johanna
vertaling: Natuurlijk moet je een open geest hebben, maar niet zo open dat je hersens eruit vallen.

@Vick
Dat is inderdaad verschrikkelijk, zo’n historie. Maar zoals ik in het artikeltje al stel, is de Dis therapie juist berucht omdat mensen er over het algemeen slechter uitkomen dan toen ze er ingingen: meer zelfmoorden, meer zelfmutilatie etc.
En de therapie duurt jarenlang, zeven tot tien jaar is geen uitzondering. En over het algemeen dus zonder verbetering.
Nu zal er best een verschil zijn tussen dis-behandelaars, de een richt minder schade aan dan de ander. Maar dát ze schade aanrichten, staat voor mij vast. De meest gruwelijke voorbeelden daarvan zie je bij Fragile Wing.
Dat heeft allemaal te maken met de gekoesterde ideeën.

Natuurlijk ben ik hartstikke blij voor je, dat het nu beter met je gaat, maar ik vraag me af of je dat aan de dis-therapie te danken hebt. Ik denk dat je jezelf daarvoor credit mag geven.

JP - 10-03-’07 16:54

@Johanna
Ik heb geen enkele reden om aan Kate te twijfelen. Er zijn meer mensen met dat soort ervaringen. Netzogoed als dat ik Kitty Hendriks geloof en niet Dinkie Tonkes die ontkent dat ze herinneringen aanpraat.

Vick - 10-03-’07 16:56

@ JP

Even wat recht zetten. Ik heb nooit een dis-diagnose gehad en nooit een dis-behandeling. Ik ben nooit op een CIB geweest en nooit in een gespecialiseerde kliniek.
Mijn behandeling was expirimenteel en buiten alle instituten en richtlijnen om. Als iemand ervan geweten zou hebben dan zou mijn psychiater uit het ambt van psychiater gezet zijn door de autoriteiten.

Sommige mensen JP hebben de moed en de integriteit om hun eigen leven en carrière op het spel te zetten om een medemens te helpen. zo iemand heb ik mogen ontmoeten. zo iemand heeft mij geholpen!

Vick

Vick - 10-03-’07 17:01

@JP
En je geeft geen antwoord op de vraag waarom je het zo erg vind dat er gesubsidieerd wordt, terwijl dus duidelijk blijkt dat expirimentele behandelingen heel goed kunnen uitpakken en de maatschappij veel geld kan uitsparen?

Vick

JP - 10-03-’07 17:04

@Vick
Als die psychiater er volgens jou door uit het ambt gezet had kunnen worden, moet hij er wel heel merkwaardige therapeutische ideeën op na gehouden hebben.
Maar jij zegt toch dat je satanisch ritueel misbruikt bent? Of haal ik nou mensen door elkaar?

yael - 10-03-’07 17:07

Er zijn veel therapieeën expirimenteel begonnen, maar dat wil niet zeggen dat ze allen de toets konden doorstaan. Je kan niet eindeloos doorgaan met een expiriment als er bewijzen zijn dat de behandeling meer schade veroorzaakt dan dat er mensen mee geholpen worden. Eens moet het kwartje dan toch vallen?

Vick - 10-03-’07 17:11

@JP
Jij gelooft toch niet in Satanisch Ritueel Misbruik

JP - 10-03-’07 17:16

@ Vick
Ik heb niets tegen subsidies voor experimentele therapieën, maar wel tegen subsidies voor een kwaktherapie die mensen alleen maar slechter maakt.
Nog even en we gaan ook de ‘therapie’van Bert Hellinger subsidiëren of de ‘integrale’ benadering van Yvo van Orshoven.
Met al die mafkezen in Den Haag, vrees ik dat zoiets in de toekomst helaas ook tot de mogelijkheden behoort.

JP - 10-03-’07 17:20

@Vick, daar geloof ik inderdaad niet in, maar jij toch wel? Heeft die psychiater dat ontdekt?

johanna - 10-03-’07 18:39

@JP,

het is duidelijk dat je Kate niet in het echt kent anders zou je weten dat er het een en ander niet klopt.
Heb je haar gesproken, heb je nagetrokken of het klopt wat ze beweerd? Ik denk het niet en dat vindt ik voor iemand die beweerd alleen wetenschappelijk bewijs te willen hebben voor hij iets geloofd zeer kwalijk te noemen.
Ik ken Kate wel en kan je vertellen dat mensen soms een zieke geest hebben en rare capriolen uit kunnen halen om aandacht te krijgen. Daar bedoel ik Kitty niet mee, ik heb het nu alleen over Kate.

yael - 10-03-’07 18:43

Getsiederrie, wat een insinuaties weer. Hoe haal ik iemand omlaag die het niet met mij eens is!

johanna - 10-03-’07 18:51

ik heb het alleen over feiten Yael en over mensen die die zogenaamde feiten klakkeloos voor waar aannemen.En dan vervolgens anderen verwijten dat ze dingen geloven die niet waar zijn.

yael - 10-03-’07 18:54

@ Johanna
je trekt alles uit z’n verband en dat kan je alleen maar doen door anderen die hun eigen geschiedenis vertellen, verdacht te maken.

JP - 10-03-’07 18:54

@johanna
Ik ken Kate inderdaad niet persoonlijk, maar het relaas van Kate is niet het enige wat ik heb/weet over deze psychiatrische instelling.
En wat moet ik opmaken uit het feit dat jij Kate kent?
Dat Kate wél ‘Dis’ heeft?
Omdat Johanna het zegt, die beweert Kate persoonlijk te kennen?

yael - 10-03-’07 18:56

In plaats van met argumenten te komen waarom jij vindt dat dat behandelcentrum wel er moet zijn, draai je om de hete brij heen. Waarom is dat behandelcentrum volgens jou een goed behandelcentrum?

yael - 10-03-’07 18:56

Bovenstaande van mij aan Johanna

johanna - 10-03-’07 19:03

@Jp,

of Kate Dis heeft of niet daar laat ik me niet uit, wat ik alleen duidelijk wil maken is dat je van anderen verlangt met wetenschappelijk bewijs te komen om Dis te bewijzen en je zelf om het tegendeel te bewijzen een link neerzet van een dame die je niet helemaal serieus kunt nemen, maar dat zou je weten als je haar zou kennen,ik trok dus daarom terecht de conclussie dat je haar niet kent anders zou je die link niet geplaatst hebben, had jij die link niet geplaatst dan was ik niet over Kate begonnen.
Npgmaals, het gaat er mij om dat je zelf iets anders doet dan je beweert, namelijk een waarheid baseren op leugens.
ipv op wetenschappelijk bewijs.En dat er een hoop mis gaat in de psychiatrie, helaas is dat zo, ik zal de laatste zijn die dat zal ontkennen.

@Yael,
het is niet een behandelcentrum, het zijn er meerdere, alles wat er voor zorgt dat mensen goed geholpen worden juich ik toe, en die centra behandelen niet alleen mensen met Dis, misschien hun site eens goed lezen?

yael - 10-03-’07 19:13

@ Johanna

je hebt gelijk als je zegt dat ook jeugdigen met andere diagnose dan dis er worden geholpen. Wel bekruipt mij de angst dat we steaks een explosie van kinddissers krijgen door de manier waarop getyraumatiseerde kinderen behandeld worden in dat centrum. Met alle gevolgen vandien.

JP - 10-03-’07 19:51

@ Johanna
Punt één: ik heb mijn mening over Dis niet gevormd op basis van het relaas van Kate. Ik haal daartoe wetenschappelijke artikelen aan.

Punt twee: als jij Kate kent, neem ik aan dat je haar kent uit een ‘gezamelijke’ periode in die instelling. Heb je haar (aan)gesproken over haar relaas op Traumaversterking, een relaas wat dus volgens jou niet klopt? Waarom kom je hier meer dan een jaar later pas mee?

Punt drie: Wat verwacht je van me, dat ik medische dossiers opvraag die ik toch niet krijg? Je vraagt van mij het onmogelijke.

Punt vier: Kate is absoluut niet de enige met klachten over deze “psychiatrische instelling”. Hoe toevallig dat anderen (onafhankelijk van Kate) een soortgelijk verhaal vertellen, maar er voor kiezen dit niet in de openbaarheid te doen.

Punt vijf: Ik ken een psycholoog die clienten contact met die F.O. absoluut verbood. Dat zal wel niet zijn omdat F.O. zo uit z’n mond ruikt.

oneman - 10-03-’07 20:33

ik ben een grote voorstander ben van het LcvT en steun hun initiatief. Wat mij op valt in alle reacties is dat er veel met modder gesmeten wordt en dat doet af aan jullie geloofwaardigheid en de inhoud.

JP - 10-03-’07 20:44

Ik zou zo’n initiatief ook steunen als er solide wetenschappers achter stonden. Maar niet deze kwakkers.
En pas maar op, nu heet je nog oneman, daar maakt zo’n LcvT makkelijk thirtysixman van.

johanna - 10-03-’07 20:52

@JP,

en gingen die clienten braaf naar die psycholoog luisteren die hen verbood met FO contact op te nemen, wat een brave clienten zeg, even voor de duidelijkheid,FO is ook niet mijn favoriet als je dat gerust kan stellen, en ik ken Kate inderdaad van die gezamelijke instelling en ja ik heb op TV gereageerd op haar, alleen niet met de naam Johanna maarals gast.

JP - 10-03-’07 20:54

@Johanna
Alvast bedankt, ik ga het gelijk checken.

johanna - 10-03-’07 20:57

succes!!!

johanna - 10-03-’07 21:01

@Jp,
ik heb even voor je gekeken en vanaf de vierde bladzij van die topic kun je mijn reacties als gast lezen, voor het geval je me niet mocht geloven

JP - 10-03-’07 21:05

@ Johanna
Aangenomen dat jij de gast op p. 4 bent, schrijf je o.a.:
dat zeg ik ook niet dat het de doofpot inmoet, als Kate er een zaak van wil maken moet ze dat vooral doen.Ik wil alleen aangeven dat ik andere ervaringen heb , ik heb ook F als behandelaar gehad en ik vond het een raar mannetje en was totaal niet onder de indruk van zijn goeroe gedrag.Verder denk ik dat Kate zich moet bedenken dat er twee kanten aan een verhaal zijn en dat het haar een hele hoop energie zal kosten om aan te tonen dat er een hoop mis gegaan is,misschien heeft ze die energie nu hard nodig om op de been te blijven. Als het klopt wat Kate schrijft heeft ze zeker het recht om er iets mee te doen.

bron: http://uniform.messageboard.nl/10017/vie..

Gegeven het feit dat je haar uit dit centrum kende, vraag ik me af hoe je nu kan beweren dat Kate niet serieus te nemen is. Toen deed je dat blijkbaar wel.

johanna - 10-03-’07 21:11

@Jp,

dat heb ik inderdaad geschreven, en let dan vooral op de zin:ALS HET KLOPT WAT KATE SCHRIJFT!!!!!!!!!!!!

JP - 10-03-’07 21:17

@Johanna
Nou, je schrijft toch niet dat het niet klopt? Dat beweer je NU wel. Ik vraag me af hoe goed jij die Kate eigenlijk kent.

johanna - 10-03-’07 21:24

wat klopt er niet, dat er dingen mis zijn gegaan in die kliniek? Dat zei ik toen en dat zeg ik nog steeds dat er TOEN dingen niet klopten, dat betekent niet dat het verhaal van Kate klopt.
Ik wil het eerlijk gezegd ook niet over Kate hebben,want ook al deed ze maf, het leven heeft ze zeker niet kado gekregen.
Wat ik alleen duidelijk wilde maken dat je oa het verhaal van Kate gebruikt om DIS in diskedriet te brengen met alle behandelaren incluis.En dat klopt niet als je het juiste verhaal kent.

JP - 10-03-’07 21:36

@Johanna
Toen ik de link naar het relaas van Kate plaatste had ik ook niet de bedoeling om daarmee Dis in diskrediet te brengen (dat doe ik al op allerlei andere manieren), maar om te bevestigen dat het in de psychiatrie enorm mis kan gaan.
‘Kate’ is voor mij een afschrikwekkend voorbeeld van de arrogantie van nitwits die met de hen toegekende autoriteit mensenlevens vernietigen.
En dat kunnen ze ongestraft doen, want als een psychiatrisch patient zelfmoord pleegt zeggen de verantwoordelijken: Tsja, het was een psychiatrisch patient: die doen dat.
Er zijn griezelverhalen bekend over hoe de psychiatrie in de (voormalige) Sovjet-Unie werkte. Nou, ik durf te beweren dat het hier in N.L. geen haar beter is.

oneman (E-mail) - 10-03-’07 21:40

He jp. wat bedoel je met thirtysix?

JP - 10-03-’07 21:43

Ik bedoel daarmee 36, dat zou ziggi-king toch moeten kunnen begrijpen, lijkt me zo.

oneman (E-mail) - 10-03-’07 21:51

zie je wel veel te veel modder, weinig inhoud. Ik hoopte dat dit een site was waar ik een onafhankelijk idee kon vinden en mijn eigen mening kon toetsen, maar helaas.

JP - 10-03-’07 21:55

@Oneman: dan ga je toch naar andere sites? Je bent niet verplicht hier te lezen/reageren?

oneman (E-mail) - 10-03-’07 21:59

ik vind het gewoon jammer, maar het geeft niet hoor. het lijkt me nu duidelijk welke waarheid aan deze site kleeft.

JP - 10-03-’07 22:11

@Oneman
Goh, heb je m’n hele site al doorgenomen in die korte tijd? Knap hoor en toedeloe.

johanna - 10-03-’07 23:06

@JP,
je gedraagt je als een slecht verliezer JP,zoals je nu reageert.
Kate zou een afschrikwekkend voorbeeld zijn als het zou kloppen.
Er zijn zeker dingen mis gegaan in die kliniek en dat zal nog wel eens gebeuren, er werken nu eenmaal mensen en die maken wel eens fouten, zoals overal, zal je zelf ook wel eens doen denk ik.

Vick - 10-03-’07 23:16

@JP

Nee, die psychiater heeft niet ontdekt dat ik ritueel misbruikt ben. Die psychiater had zelfs nog nooit van dat soort dingen gehoord. Ik heb het zelf ontdekt en om je de waarheid te zeggen was ik aanvankelijk ook niet in staat om mijn herinneringen serieus te nemen. Dat er zulke gruwelijke dingen bestaan. JP, dat willen we toch allemaal liever ontkennen!
Maar nu roep je alsmaar zo stoer dat je niet in sprookjes gelooft, Maar het is een sprookje JP dat ritueel misbruik niet bestaat.Een sprookje waar jij in gelooft!

Vick

JP - 10-03-’07 23:25

@Johanna
(Fijn dat je reageert, ik zat al een tijdje uit m’n neus te vreten)
Natuurlijk maak ik ook fouten. Ik ben alles behalve onfeilbaar.

Nou kom je zelf weer op Kate terug.
Je schrijft: “Kate zou een afschrikwekkend voorbeeld zijn als het zou kloppen.
Maar in je reactie op Traumaversterking betwistte je niet dat het zou kunnen kloppen. En nu, een jaar later, beweer je met enige stelligheid dat het niet klopt.
Hoe kan dat nou?
En om toch nog maar even terug te komen op meneer F.O., gezien je uitingen moet jij ook niks van deze ‘goeroe’ hebben.
Maar deze meneer neemt wél zitting in het LcvT.
Stel nou dat de rest van die club niet zo verblind is als meneer F.O., hoe kan het dan dat ze F.O een positie hebben aangeboden?

JP - 10-03-’07 23:35

@Vick
Dat kinderen op gruwelijke wijze misbruikt worden, dat ontken ik NIET. Maar ik heb de grootst mogelijke twijfel bij geheime satanische netwerken met rituele moorden, babytjes slachten en dat soort dingen.

Maar Vick, wat was er zo experimenteel in de aanpak van je psychiater, dat deze je zo goed heeft kunnen helpen? Het gaat me niet om namen, maar om de methode. Als die werkelijk werkt, zouden er toch meer mensen van moeten kunnen profiteren?

johanna - 10-03-’07 23:38

eet smakelijk JP, ik hoop dat je neus nog niet leeg is.Als je goed leest weet je wat mijn mening is en ga ik het niet nog een keertje doen,wordt ik een beetje moe van.
FO vindt ik geen prettig mens vanwege zijn persoontje, maar kwaliteiten heeft hij zeker, en gelukkig zit hij daar niet in zijn uppie.

JP - 10-03-’07 23:40

@ Johanna
Hapje opsturen? ;-)

Vick - 10-03-’07 23:58

@JP
Het spijt me om het te zeggen, maar ik heb verschillende moorden gezien. En ik heb het zelf ook maar ternauwernood overleefd.

En ja, ik hoop dat ik mijn kennis en ervaring met zoveel mogelijk mensen zal kunnen delen. Ik doe dat al zo hier en daar, maar ik zal dat doen op mijn eigen tijd, op mijn eigen manier en met mijn eigen middelen en daar hoort dit forum op dit moment niet bij.

Vick

johanna - 11-03-’07 00:00

@JP,
nee dank je, ik hoop wel dat je met mes en vork eet en dat je de kleur goed bekijkt, als het groen is heb je namelijk dis

JP - 11-03-’07 00:11

@Vick
Ik respecteer je keuze.

@Johanna
Staan twee Belgen voor een stoplicht, zegt de ene: ‘t is groen!
Zegt de ander: uhhhh, een kikker.

miss dee - 11-03-’07 01:45

Johanna, wat zijn dan “echte” dissers?
En hoe kom je erachter of iemand een echte disser is?
En hoe gaat die nieuwe kliniek uitzoeken of iemand fake of zoals jij zegt “echt” is?
Zo lang daar nog geen uitsluitsel over gegeven kan worden, blijft het een hopeloze strijd en wordt er een boel geld, bloed, zweet, tranen en energie voor nop over de balk gesmeten.
Franse Dame – 10 03 07 – 11:19
————————————————-

Dit is zo ongeveer het enige zinvolle dat in deze “discussie” staat. Vragen, terechte vragen!! Het zou toch heerlijk zijn als JP en iedereen die het met zijn visie eens is nu eens het voortouw zou nemen en ter plekke actie zou voeren en strijden VOOR de psychiatrische patienten in den lande. Dat zou je toch veel meer voldoening geven JP dan psychiatrische patienten te blijven overvoeren met jouw boosheid over eventuele wantoestanden in therapieland (je site staat er vol mee)en het onderuit halen van (bijna) alle therapeuten!!
Kom op, breng je kwaadheid op de plek waar ze thuishoort, de politiek en de GGz, dát zijn m.i. de plaatsen waar je moet zijn om wat krom is recht te buigen, niet de patiënt die een diagnose opgeplakt krijgt (eender welke), noch internet. Zo te lezen heb je daar wel de energie voor én de nodige mensen om samen sterk te staan in je actie.
Kom, wees een ridder en een vent uit één stuk en strijd jij je strijd en daarmee voor alle psychiatrische patiënten

ik vond het overigens een erge moeilijke vraag; een kip legt een? ☺

JP - 11-03-’07 02:03

@ Miss dee
Dat de kip een blok legt weet toch iedereen?
En wie zegt jou dat ik geen politieke of ambtelijke contacten informeer? Dat is jouw invulling.
In één ding geef ik je volledig gelijk, ik ben een echte ridder.
Dat kan je van ene Nijenhuis niet zeggen.

JP - 11-03-’07 02:40

Maar om me enigszins eufemistisch uit te drukken: het valt niet altijd in vruchtbare aarde.

miss dee - 11-03-’07 13:02

@ Miss dee
Dat de kip een blok legt weet toch iedereen?
En wie zegt jou dat ik geen politieke of ambtelijke contacten informeer? Dat is jouw invulling.
In één ding geef ik je volledig gelijk, ik ben een echte ridder.
Dat kan je van ene Nijenhuis niet zeggen.
JP – 11 03 07 – 02:03

Maar om me enigszins eufemistisch uit te drukken: het valt niet altijd in vruchtbare aarde.
JP – 11 03 07 – 02:40
________
Was ik tóch weer verkeerd geïnformeerd over die kip :(
Het is idd mijn invulling, dat klopt, maar aan informeren heb je niks JP, DOEN is de slogan!
Dat je me gelijk geeft om reden dat ik je aanspoor een ridder te zijn zegt mij niet dat je er ook een bent, mensen kunnen veel denken en aannemen over zichzelf wat vervolgens door een andere groep als larie wordt benoemd.
Reactie op je berichtje van 2.40, het kan zijn dat je aarde is uitgeput JP, goede bemesting wil nog wel eens helpen en als dat niet helpt kun je maar beter op zoek gaan naar een ander stuk grond :)

rob - 11-03-’07 13:32

Miss Dee je hebt me op een idee gebracht . Kom daar nog mee op het forum.

Franse Dame - 11-03-’07 14:15

Ik strijd wel mee…..
JP kun je misschien instellingen vinden hier die het WEL goed aan pakken wat betreft de mensen die nu als DIS-patiënt bestempeld zijn, maar die elders een andere diagnose en behandeling krijgen die wel goed werkt zonder dat er allerlei (ongeloofwaardige)satanische verhalen aan hangen?

Ik pleit ervoor dat (ongeloofwaardige) verhalen van patiénten voor een groot deel eerst op waarheidsgehalte getoetst worden alvorens men het serieus gaat nemen en als (DIS) zodanig gaat behandelen.
En dan bedoel ik dat er bij (huis)artsen en consultatiebureaus nagevraagd moet worden over de fysieke en psychische gesteldheid van de patiënt van kind tot nu.
Alleen daarmee kun je in kaart brengen of een patiënt de waarheid spreekt of niet.
En zoveel mogelijk ook de familie erbij betrekken.
Hoe onmogelijk dat ook is.
En als de patiënt dat weigert (bijv uit angst voor de daders of uit angst om door de mand te vallen) dan nog erop aan dringen dat alleen op die manier een behandeling kan worden gestart.
Weigert een patiënt, dan is het pech.
Want dat betekent dat hij of zij er niet alles aan wil doen om beter te worden.
Ondanks eventuele angst voor daders.
Is dat de grote oorzaak dan zou er eventueel met politie en justitie samengewerkt moeten worden om het de persoon zo veilig mogelijk te maken.

Ik ben ervan overtuigd dat het systeem daarmee veel waterdichter te maken is en dat daarmee onnodig leed (wat betreft valse herinneringen en een aange“praat” traumatisch verleden) kan worden voorkomen.

johanna - 11-03-’07 15:05

@fransw dame, je spoort niet helemaal dat blijkt wel weer door het idee waar je mee komt, al eens gehoord van mensen diea nagst hebben voor daders en dan nog lieverdirect dood gaan ipv in tharapie volgens jouw methode, heb je veel zzelfmoorden op je gewete, vraag me af of je zelf ervaringen hebt in de psychiatrie, zo te lezen niet andeers kwam je niet mer zulke domme ideeen

Franse Dame - 11-03-’07 15:37

Je gaat toch in therapie om beter te worden?
Dan wil je toch alles aangrijpen om dat ook te bewerkstelligen?
Dan zal je toch samen met je therapeut eerst die angst onder ogen moeten zien, voordat je überhaupt een traumatisch verleden gaat verwerken.
Ik neem dat iemand toch niet meteen met de ergste verhalen op de proppen komt in therapie, dus zal het sowieso lang duren voordat een therapeut daar ook achter komt.
De volgorde van therapie is: – vertrouwen en veiligheid – stabiliseren – verwerken – afbouwen

Voordat je bij punt 3 bent, gaat er een heel proces aan vooraf.
Tijdens die periode kun je best als therapeut voor een deel aan waarheidsvinding doen.
Een therapeut mag toch op zijn minst wel kritisch zijn naar zijn/haar patiënten en omgekeerd!
Zelfmoorden komen ook voor bij mensen die een heel nieuwe verleden krijgen aangepraat of die fout behandeld worden.
Waarom dan niet eerst de volledige zekerheid zien te vinden ls therapeut alvorens je met trauma’s uit het verleden aan de slag gaat?

En ik weet heus wel dat iemand die in therapie gaat daar vaak niet zelf voor kiest en ook vaak niet genoeg zelfinzicht of controle wat betreft gevoel en emoties heeft.
Anders ga je niet in therapie.
De taak van de therapeut is daarin om dit goed te sturen.

Ik heb het wel specifiek over mensen die zeggen DIS te hebben.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat deze mensen vaak standvastig en helder zijn in hun opstelling naar therapeuten.
Maar ook dat het lang duurt voor ze iemand vertrouwen.

Openheid en eerlijkheid over hun verleden werkt alleen maar mee aan de genezing.
Het is de taak van de therapeut om een cliënt dat te doen inzien.

In die zin bedoel ik dat het best een voorwaarde mag zijn om iemand wel of niet te behandelen.

Je kunt toch niet zomaar iemand op een traumatisch verleden gaan behandelen zonder te toetsen of het ook daadwerkelijk heeft plaatsgevonden??????

Lijkt me de omgekeerde wereld.

Ik vind het niet eens zo’n dom idee hoor.
Dit alles kan in een veilige omgeving, in een veilige setting.
Nadat is gewerkt aan veiligheid met de cliënt kan er worden gewerkt aan het bevestigen van herinneringen en gevoelens.

(Ik heb trouwens meer ervaring in de psychiatrie dan jij kunt vermoeden)

yael - 11-03-’07 15:47

Ik begrijp het standpunt van Franse Dame wel.

Dat “dissers“standvastig en helder zijn in hun therapie is nonsens. Vrijwel alle mensen die met de diagnose dis geconfronteerd worden, beweren er moeite mee te hebben deze te accepteren, zo ook de acceptatie van de gruwelijke trauma’s die ze ondervonden hebben. Deze twijfels worden weggeredeneerd door de therapeut als amnesie voor de vroegere trauma’s en zo worden mensen om de tuin geleid en in de misére geleid door hun therapeuten. Met alle ellende vandien voor cliënt en omgeving.

yael - 11-03-’07 15:48

Let wel: ik heb het hier over trauma’s waar cliënt geen enkele herinnering aan had vóórdat hij/zij de therapie startte.

waarheid 1 (E-mail) - 11-03-’07 17:10

Ik ben het er ook mee eens wat F.D. zegt.
Ze hadden bij mij langer moten kijken dan hun neus lang was. Ik had nooit iemand zo lang voor de gek kunnen houden als er meteen was gekeken naar mijn verleden bij de huiasarts enzo. ik heb namelijk nooit de lichamelijke klachten gehad die ik voorhield.
Littekens maakte ik zelf met een mes, maar pas later. Als dat beter was onderzocht, wist mijn therpeut al veel eerder dat ik die als kind nooit gehad kon hebben.
Als familie bij mij ingeschakeld moest worden kreeg ik het spaansbenauwd. niet omdat ik er bang voor was, maar bang om betrapt te worden op mijn leugens.
Ook al had ik mijn verhaaltje wel klaar (dat zij diegenen waren die leugens vertelden ipv ik) als dat zou gebeuren.
grondig onderzoek naar waarheidsvinding in mijn geval had op alle vlakken veel ellende gespaard.
ook voor mezelf, want dan had ik de therapei kunnen krijgen gericht op de redenen waarom ik mezelf een traumatisch verleden aanpraatte en niet op dat traumatische verleden zelf.

Ik heb de gezondheidszorg enorm veel geld gekost.
Ik heb me daar heel lang voor geschaamd……
Ik heb me heel lang schuldig erom gevoeld, omdat ik wist dat ik een plekje bezet hield waar iemand anders meer recht op zou hebben.
Maar ik heb nu ook geleerd dat je psychische problemen niet met elkaar kunt vergeleijken.
mensen die getraumatisseerd zijn hebben het per definitie niet beroerder dan iemand als ik, misschien zelfs wel minder en daarom ook minder hulp nodig.
Anderen veroordelen me erom, ik mezelf niet meer. Omdat ik door alle omstandigheden ook diep in de ellende zat.
het had alleen wel jaren kunnen schelden als er direct eerst was onderzocht of de verhalen die ik vertelde (o.a. ook rond satanisme enzo) wel klopten.
daarom ben ik het met F.D. wel eens dat daar kritischer naar gekeken mag worden.

groetjes
Waarheid

miss dee - 11-03-’07 17:39

Ik heb de gezondheidszorg enorm veel geld gekost.
Ik heb me daar heel lang voor geschaamd……
Ik heb me heel lang schuldig erom gevoeld, omdat ik wist dat ik een plekje bezet hield waar iemand anders meer recht op zou hebben.(joker)

eerder zakte daar je broek van af toen je dit “verweten” werd, nu maak je ze tot je eigen woorden :’-D

yael - 11-03-’07 17:48

@ miss dee

zo te zien is Waarheid 1 allang klaar met wat ze volgens zichzelf fout gedaan heeft. En terecht hoef je je niet je leven lang schuldig te blijven voelen over iets wat in het verleden gebeurd is. Groeien is ook loslaten en opnieuw beginnen. Dus iemand beschimpen door oude koeien uit de sloot te halen, is onder de maat.

waarheid 1 (E-mail) - 11-03-’07 18:15

@Miss Dee,
Citaat: “eerder zakte daar je broek van af toen je dit “verweten” werd, nu maak je ze tot je eigen woorden”
Dit zijn jouw woorden……
Ik heb nooit beweerd dat daar mijn broek van afzakte, ik heb jullie daar zelfs gelijk in gegeven. Ik ben er ook inderdaad klaar mee hoor en kan allang met een schoon geweten verder.

Laten we verder persoonlijke vetes maar buiten beschouwing laten en doorgaan met de inhoudelijke discussie.

miss dee - 11-03-’07 18:17

Beschimpen !!:-@
Wie beschimpt wie dan en waar Pe.. ehh Yael
Ik was alleen iet of wat verbaasd dat is alles

JP - 11-03-’07 18:24

Nou moe, ik kan nog geen dagje op toernee in de Achterhoek en het op de man spelen richting Yael en Waarheid is weer begonnen. Miss Dee, moet dat nou?

waarheid 1 (E-mail) - 11-03-’07 18:33

Ik voel me niet aangesproken hoor JP.
Wilde alleen met mijn ervaringen een positieve bijdrage leveren.

waarheid 1 (E-mail) - 11-03-’07 18:33

Jammer dat dat dan meteen weer te niet wordt gedaan door het persoonlijk te maken.

waarheid 1 (E-mail) - 11-03-’07 18:35

Ik hoop dat therapeuten en patiënten die hier komen lezen leren van mijn verhaal……

yael (E-mail) - 11-03-’07 18:37

@ Waarheid1

mensen die hier serieus komen lezen, prikken wel door die onzin van ememogangers heen joh!

waarheid 1 (E-mail) - 11-03-’07 18:40

Ik hoop het Yaël.
Al vind ik ook dat niet alle ememo-ers onzin praten.
Er zijn er een aantal hier die een zinnige bijdrage leveren.
Ook op een manier waarop we open kunnen blijven communiceren./
De hele discussie heeft 2 kanten, het is niet zwart of wit natuurlijk.

yael - 11-03-’07 18:44

Ik bedoel ook niet de serieuze opmerkingen maar het op de man/vrouw spelen van een aantal leden.

Ridder JP - 11-03-’07 18:48

Laten we maar weer een beetje teruggaan naar het LcvT: een deel van het veelkoppig monster dat verslagen moet worden.

yael - 11-03-’07 18:54

Verdikke Jp, je moet ook niet op tournee in de Achterhoek maar op tournooi!!! ;-)

miss dee - 11-03-’07 19:51

Citaat: Geplaatst: Do dec 29, 2005 14:38 “Daar zakt me echt de broek van af”
Dus waarheid, lees terug op je eigen site en je zult zien dat het jouw eigen woorden zijn en niet de mijne!
Deze opmerking maakte je naar aanleiding van mensen die jouw kwalijk namen dat je een dure therapieplaats innam en zo mensen die het echt nodig hebben zwaar tekort hebt gedaan… mss toch ook last van een selectief geheugen?

waarheid 1 (E-mail) - 11-03-’07 20:04

Ik heb niet eens een eigen site :/ ????
Ik denk niet dat mij de broek afzakte van het feit dat mensen me dat kwalijk namen, maar meer van de manier waarop er werd gereageerd.
Ik weet niet meer in welke context ik dat gezegd heb….
In ieder geval: ik snap nu dat het me verweten werd vanuit het standpunt van de mensen die reageerden.
Nog steeds jammer dat we situaties niet door elkaars ogen kunnen bekijken en maar blijven afgeven op elkaar.
Ik doe daar niet (meer) aan mee…..
Therapeuten, instellingen en cliënten kunnen veel leren uit mijn verhaal.
Ik heb notabene werk verricht voor Empty Memories, symposium helpen meeorganiseren enzo……..
En ik werd serieus genomen, net zoals Emma en Maureen nog steeds serieus worden genomen en net zoals alle ememo-ers elkaar serieus nemen.
Ik zat er helemaal in, zo in dat ik er bijna zelf in ging geloven.
De enige manier waarop dat doorbroken had kunnen worden in die tijd was confrontatie van de therapeut, en die kwam er niet, die nam alles voor waar aan wat ik zei.
Jarenlang traumatherapie gehad, voor niks……
Zonde van de energie, de tijd en het geld.
Daarom hoop dat wat franse Dame zei, dat er een goed beleid komt bij het aannemen van patiënten, dat er eeng eoie screening plaatsvindt en dat er wel aan waarheidsvinding gedaan wordt.

Terug naar de orde van de dag dacht ik zo.

JP - 11-03-’07 20:09

@Miss Dee
Het rare is natuurlijk dat we het eens zijn over het bestaan van wantoestanden in de Psychiatrie en Klinische Psychologie, maar gezien je latere uitingen op Potdorie, denk ik dat we die wantoestanden geheel verschillend definiëren.
Je roept me op om in actie te komen. Nou wat verwacht je dan van me, dat ik de hele dag op het Binnenhof met een sandwichbord rond ga lopen?
(Ik mag het in dat geval trouwens wel flink pantseren, voor het geval dat de dames van Ememo of Caleidoscoop erachter komen dat ik daar sta te demonstreren)

De pen is machtiger dan het zwaard. Dus is de pen m’n wapen. Ik geef toe dat ik van m’n hart geen moordkuil maak, ik maak geen krijgsgevangenen, maar dat is volgens mij de enige manier om discussie op te roepen.

Ik kies voor de aanval, de confrontatie. Omdat jaren van ‘redelijk overleg’ geen zak hebben opgeleverd. Wat is er in vijftien jaar veranderd? NIETS. Wat gebeurde er met het rapport van de Gezondheidsraad? NIETS.
Zelfs de aangekondigde voortgangsrapportage van de Gezondheidsinspectie is er nooit gekomen.

Anderen gaan maar naar Den Haag.
Ieder heeft z’n eigen stijl.
Mijn stijl is om de absurditeit gewoon aan de kaak te stellen, namen te noemen en dat doe ik inderdaad expres niet diplomatiek.

De wetenschap was ooit het antwoord op kwakzalverij, maar nu bepaalde takken van de psychologie en psychiatrie diezelfde kwakzalverij al jaren ongestraft omarmen, is voor mij de maat vol.
Heeft praten met die geitenwollensokken figuren van het NIP enige zin? Nee, ze hebben al jaren hun verantwoordelijkheid ontlopen. Ik kan ze niet serieus meer nemen.
Aan de digitale schandpaal dus. That’s my style.

Zo, dit kwam rechtstreeks uit m’n hart.

Vick - 11-03-’07 21:15

@Waarheid,

Je zegt dat je leugens doorbroken hadden kunnen worden door een confrontatie van je therapeut en dat die er niet kwam.
Dat klinkt nou net alsof je de oorzaak van je leugens bij je therapeut legt, want als die therapeut jou nou maar gewantrouwd had, dan was het niet gebeurd.
Wanneer??? Wanneer ga je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen gedrag?
Heb je het inmiddels aan die therapeut verteld???

Vick

yael - 11-03-’07 21:24

@ Vick
Wanneer??? Wanneer stop jou eens anderen tot verantwoording te roepen? Heb jij nooit geen fouten gemaakt? Gadverderrie!(devil)

JP - 11-03-’07 21:38

Waarom wordt er op Potdorie iedere keer een vete uitgevochten tussen Ememo leden en Ex-Ememo aanhangers? Of het nu Waarheid is, of Yael, zodra ze maar reageren op een topic (maakt niet uit wat) worden ze aangevallen door Ememo-leden.
De discussie gaat daardoor iedere keer off-topic en dat vind ik jammer.

waarheid 1 (E-mail) - 11-03-’07 21:44

Ik vind het ook jammer, je mag me privé erover mailen Vick, dan geef ik je een eerlijk antwoord!
(ik leg de verantwoordelijkheid namelijk allang niet meer bij anderen neer en ook niet de oorzaak van mijn leugens, ik heb nooit beweerd dat dat de schuld van anderen (therapeuten bijv) was.
Wat ik alleen wil zeggen is dat therapeuten zorgvuldiger moeten zijn in het behandelen van bepaalde trauma’s die in eerste instantie ongeloofwaardig overkomen.
Dat is het enige wat ik mijn verhaal duidelijk wil maken!
Ik kwam erop door franse dame en ik wil haar met mijn relaas ondersteunen.
Ik vind namelijk ook dat er toch meer aan waarheidsvinding gedaan moet worden, om te voorkomen dat er nog meer DISsers of nepdissers ontstaan als gevolg van verkeerde therapie.

yael (E-mail) - 11-03-’07 21:45

@ Jp

je hebt gelijk, het komt me m’n strot uit. Ik zal m’n e-mailadres hierbij zetten, als Johanna of Vick me iets te vragen hebben, kunnen ze dat via de e-mail doen. Hopelijk kan er dan hier weer normaal gelezen en gereageerd worden. Meer kan ik niet doen.

Franse Dame - 11-03-’07 21:58

@Waarheid (en de rest)
Dat is ook de reden waarom ik denk dat er een goede selectie moet komen van patiënten en therapeuten in zo’n kliniek.

Juist om dit soort dingen te voorkomen.
Daarom stelde ik Johanna ook de vragen:

Hoe kun je nu zogenaamde nepDISsers onderscheiden van de “echte”?
Hoe kun je zeker weten dat je met getraumatiseerde patiënten te maken hebt als je niet aan waarheidsvinding doet?

Ik zou toch heel graag zien dat ze in de hulpverlening daar zorgvuldiger mee omspringen en niet zomaar uitgaan van het waarheidsgehalte van de geest.
Of zoals zoveel therapeuten zeggen: “het lichaam liegt niet”

Ik geloof daar namelijk niet in.
Er kunnen zowel fysieke als hele andere psychische oorzaken ten grondslag liggen aan psycho-somatische klachten, waaronder dus dissociatie, de zogenaamde herbelevingen en/of lichamelijke reacties met de werkelijke beleving van(valse) herinneringen, amnesie enz.

JP - 11-03-’07 21:59

@ Yael en Waarheid
Ik wil jullie beiden bedanken.

Ik snap dat er wederzijds emoties spelen. Hoewel bijvoorbeeld Vick en ik het volledig oneens zijn over het bestaan van ritueel misbruik, begrijp ik natuurlijk wél dat vanuit háár perspectief ik gruwelijk leed ontken.

Ik wil maar zeggen: dat die emoties opspelen, van Johanna, van Vick, van Wen, van Tsja, etc. daar kan ik wel begrip voor opbrengen, maar het slaat vaak iedere inhoudelijke discussie dood.

rob - 11-03-’07 22:09

Zoals al eerder door mij medegedeeld zou ik nog terug komen op het forum n.a.v. miss dee haar suggestie richting Jp om het voortouw te nemen om bij de juiste mensen actie en strijd te gaan voeren. Dit is een zeer goede suggestie van miss dee . Ik wil me daar wel voor inzetten en ik denk dat ik maar eens moet gaan polsen of er onder ons meerdere n mensen zijn die dat willen proberen. Nu is het wel zo dat ik niet helemaal het idee zoals miss dee Jp adviseert aanhang. Absoluut niet. De spychiatrische patienten laten we er even buiten wat veel belangrijker is dat we de kern van een probleem moeten gaan bestrijden , en in dit geval is dat het LcvT. Het was toch zo dat het item van dit forum waarop wij allen kunnen reageren de titel “LctV VERKAPTE DISCLUB heeft meegekregen. Ik ben het met de titel van dit item geheel eens. Ik durf het wel uit te spreken dat we met het onderste van het onderste van de spychiatrische en therapeutische bende te maken hebben die er in nederland huist .Ik hoef geen namen te noemen , want de kenners onder ons weten wel wie ik bedoel. Ook de clubs die zich met het LctV verbonden hebben zijn voor de meesten van ons wel bekend. Volgens mij is de tijd rijp om dus juist nu de handen ineen te slaan, daar je nu het hele zootje (LctV ) plus aanhang in een keer onder de aandacht kan gaan brengen bij diverse instanties die daar misschien wat aan kunnen doen.(JP ik neem nog nader contact met je op )

Ik heb op het forum enkele keren satanisch misbruik en babymoorden en dergelijke langs zien komen. Dat is waar ik me dus weer verdomde kwaad om maak. Jp wordt dan wel door bepaalde mensen als ondeskundig uitgemaakt wat dit soort dingen betreft daar hij het uit artikelen of uit wetenschappelijke literatuur die er over uitgebracht is moet halen ( wat hij overigens uitstekend doet ) maar ik kan putten uit ervaring van de achterlijke onzin die er uit therapeutische sessies naar boven wordt gehaald. Ik maak er geen geheim van dat ik word beschuldigd van seksueel misbruik in de ergste vorm. Ik heb een zus die na een hele lange therapeutische weg er achter is gekomen dat ze vanaf haar tweede levensjaar tot en met haar zestiende levensjaar seksueel is misbruikt zowel binnen als buiten ons gezin.Het resultaat. Vier zwangerschappen waarvan drie kindjes op rituele wijze zijn verbrand, een kind van een tweeling is verkocht . Mannen in lange zwarte jassen , abortussen gepleegd door middel van een ingebrachte slang door de mond ,en zo kan ik nog wel even doorgaan, de absurditeit ten top. Vandaar mijn afschuw en wantrouwen ten opzichte van het LctV. Dit belooft niet veel goeds. Dat blijkt nu al op dit forum waar door enkele leden van emmemo (een onderdeel van het LctV)al behoorlijk de kachel wordt opgestookt.

Franse Dame ik kan niet anders dan je volkomen gelijk geven dat het zo gek nog niet is om de huisarts, het consultatie bureau , familie en dergelijke te betrekken in zaken waar vele mensen op ernstige wijze beschadigd kunnen worden . Dit zal dan op een manier moeten gebeuren dat de cliente van de therapeut hier geen hinder of last van krijgen . Naar mijn idee kan je heel veel ellende naar anderen hiermee voorkomen. Het gaat nu meestal geheel omgekeerd .

Zo dat was mijn schrijven voor nu. Zij die het niet laten kunnen om mij te overweldigen met allerlij complimenten gaat uw gang, ben wel wat gewend.

Waarheid (E-mail) - 11-03-’07 22:14

Ik vind je geweldig Rob! hahahahaha

rob - 11-03-’07 22:19

het is wel menens hoor!

Waarheid (E-mail) - 11-03-’07 22:24

Emoties vertroebelen inderdaad de geest vaak JP.
Dan lijkt alle redelijk verloren te gaan in pijn, boosheid en verdriet.
Begrijpelijk, maar onnodig.
En het draagt ook niet bij tot een goede verstandhouding.
Naar elkaar luisteren met een open geest (zonder dat je hersens eruit vallen), daar bereik je veel meer mee.
Ik werk met leerlingen in het speciaal onderwijs en mijn motto is altijd:
Een leerling DOET niet moeilijk, een leerling HEEFT het moeilijk.
Ik probeer te kijken naar wat er achter ligt zonder te (ver)oordelen.
Mensen die zich boos of verdrietig manifesteren, daar is wat mee aan de hand.
Het zou fijn zijn als iedereen op die manier naar anderen kan leren kijken.
Maar dat is inderdaad bij mensen die keer op keer misbruikt, verkracht en vernederd zijn minder zo niet onmogelijk.
Daarom begrijp ik ememo-ers wel.
En het spijt me dat mijn verhaal hen zo raakt.
Maar tis niet anders.
Ik kan alleen maar proberen om daar eerlijk over te zijn en ervoor te zorgen dat de juiste mensen in therapie geholpen worden op de juiste manier.
En dat kan ik volgens mij alleen maar doen doormijn verhaal te blijven vertellen.
En al is er maar eentje die zich hierin herkent of die zijn of haar eigen herinneringen (en ook therapie) kritisch onder de loep durft te nemen, dan is dat al erg waardevol.

Waarheid (E-mail) - 11-03-’07 22:25

Ik wil je met alle plezier helpen hoor Rob, als je mijn hulp kunt gebruiken.
Mail me maar.

johanna - 11-03-’07 22:27

als ik jullie was zoiu ik politie neerzetten bij elk ziekenhuis, psychiatrische instelling, elke vrijgevestigde therapuet en alle kwakzalvers,geregistreerd of niet en dan gaan we een heleboel geld over houden in de gezondheidszorg,
want zowel in de reguliere als in de pscyciatrie komen fakers voor, en dan kan de politie effe checken of ze wel echt ziek zijn,
zielig zijn jullie zeg, moeten we naar een politiestaat ofzo?
Ga dan ook wel even alle dokters door de politie laten onderzoeken, wie weet wat je daar nog tegen komt aan enge dingen.Slaap lekker stelletje dwazen!!!

Franse Dame - 11-03-’07 22:32

Johanna,

Wat is er mis mee om een aanname beleid aan te scherpen in een traumabehandelingskliniek?
Als je op die manier al een deel van de ellende die je nu leest op bijv. traumaversterking.nl kunt voorkomen die door sommige traumatherapeuten wordt veroorzaakt dan is daar toch een boel mee gewonnen?

Diegene die werkelijk slachtoffer zijn van ernstige traumatisering worden daar, mits er zorgvuldig en discreet mee wordt omgegaan heus wel uitgefilterd.

Franse Dame - 11-03-’07 22:33

Medische en psychologische gegevens opvragen bij huisarts en consultatiebureaus uit de vroegkinderlijke tijd kan al veel uitsluitsel geven.

johanna - 11-03-’07 22:40

dat had in mijn geval betekent dat ze nog meer shit hadden ontdekt dan dat ik zelf onthouden heb, is ook niet wat jullie willen geloof ik

rob - 11-03-’07 22:53

Johanna als dat wel was gebeurd was je leven volgens mij anders gelopen.

JP - 11-03-’07 23:39

Het bizarre is wat mij betreft dat ik in feite óók opkom voor de mensen die mij het meest haten. Zij zijn zondermeer slachtoffer: van hun therapeuten.

Rob, ik denk dat je het meegemaakt moet hebben om te weten wat zo’n valse beschuldiging met je doet. Wat het betekent voor je familie, voor je gezin, voor jezelf. Hoe je in de buurt wordt nagewezen. Dat je opeens ‘besmet’ blijkt. Een stigma opgeplakt krijgen.
En dat allemaal dankzij kwakzalvers. Het soort kwakzalvers dat achter de oprichting van het LcvT zit.
Een LcvT dat ook nog eens gesubsidieerd wordt.
Het aanbrengen van trauma mag wat kosten, want daar komt het netto op neer.
Maar leg dat maar eens uit aan die Haagse Nitwits.

johanna - 12-03-’07 08:58

ja dat was inderdaad dan anders gelopen, had ik nog meer etiketjes opgeplakt gekregen namelijk,en hadden ze me gelijk op gesloten terwijl ik nu nog de kans heb gehad uit te proberen of ik het normale leven aan kon ( leren, werken, zelfstandig wonen) en nu had ik de mogelijkheid zelf te kiezen welke moeilijke dingen ik wel en welke ik niet zou vertellen.
Wat denken jullie trouwens te bereiken bij mensen die na jaren van geen hulp durven zoeken eindelijk de stap hebben genomen dat wel te gaan doen?
Jullie hebben een beetje last van tunelvisie denken, volgens jullie kan het namelijk alleen fout gaan terwijl er veel meer goede dingen gebeuren maar jullie zijn te laf dat onder ogen te zien.

Franse Dame - 12-03-’07 11:25

@Johanna
Ik denk dat jij juist de dingen vanuit je eigen standpunt bekijkt en niet objectief genoeg kunt zijn om alles te overzien wat er misgaat.
Natuurlijk worden er ook veel mensen als jij goed geholpen en krijgen ze de kans op een eerlijk bestaan.

Een omstreden therapievorm en diagnose zal altijd goeie dingen opleveren, maar de schade die het aanbrengt moet ook niet vergeten worden.
Kijk maar naar het verhaal van Rob.

Een arts die zijn cliënten schade toebrengt, maar daarnaast ook cliënten beter maakt moet aangepakt worden, ondanks dat hij ook veel goede dingen doet.

yael - 12-03-’07 14:44

@ Franse Dame
een omstreden therapievorm en diagnose zullen eerst goed onderzocht moeten worden. Dat er omstreden therapieeën op mensen afgelaten worden is al FOUT!
Aangezien het al bewezen is dat DIS een foute diagnose is, kan er nooit iets goeds uit voortkomen!

rob - 12-03-’07 17:21

Johanna ik heb genoeg onder ogen gezien. Zelfs te veel .Volgens mij weet je niet wat laf is. Ik ben in ieder geval niet laf. Ik kom voor me zelf en voor mijn mede familie leden op. Ik ben niet voor niets een rechtszaak begonnen tegen een therapeut omdat ik vindt dat hij grove fouten heeft gemaakt. Het is jammer dat er niet meer mensen die het zelfde is overkomen als mij en mijn familie die weg bewandelen. Aan de andere kant kan ik het ook wel weer begrijpen want je weet nooit welke kant het op gaat in rechtszaken. Je wil niet weten wat er allemaal gelogen wordt. Is het niet de therapeut dan is het wel zijn cliente die met de grootste onzin en leugens op de proppen komt. Gelukkig beschik ik over een uitgebreid archief van informatie over zowel de therapeut als zijn client. Het is onverstelbaar wat of ik allemaal te weten ben gekomen . En ga er maar vanuit dat als het de therapeut te warm onder zijn voeten wordt hij het op de client afschuift en dat gebeurd ook andersom. Dat is op dit moment mijn ervaring dus. Ik hoef niet te liegen , ik kan op alle vragen aan mij gesteld gewoon een antwoord geven . Dat kan mijn zus bijvoorbeeld niet. Als haar tijdens verhoren de vraag wordt gesteld of ze bereid is om een gynaecologisch onderzoek te ondergaan dan krijgt men als antwoord dat ze niet weet wat ze met die vraag aan moet. Als men haar vraagt of ze is misbruikt door haar (inmiddels overleden Vader )voelt ze zich niet goed meer. Zo lust ik er nog wel een paar. Wel een gehele familie naar de ratsmode helpen maar als men dan ter verantwoording wordt geroepen is men niet thuis. Ik kots van dit alles. En een therapeut die kan voelen en zien of een cliente sexsueel is misbruikt. Een therapeut die werkt met drukpunten , en als die bepaalde punten dan ook nog eens pijnlijk zijn is de conclusie met zekerheid te stellen SEXSUEEL MISBRUIKT. Ik weet niet hoe het bij jou allemaal gegaan is maar het is te hopen van anders al heb ik het vermoeden dat ook jij je familie in de ban gedaan hebt . Want dat is ook zo iets , zo gauw als er therapeuten in beeld komen moet er gebroken worden met de familie. Heeft uiteraard ook weer een doel. Ga verdomme met die familie in gesprek dan weet je gauw genoeg wat voor vlees je in de kuip hebt. Ga naar de huisarts die kan je een beeld geven over de familie. Informeer bij een consultatie bureau dan krijg je een beeld van de babytijd tot de pubertijd . Nee , vele therapeuten denken dat ze zo goed zijn dat ze het wel op hun eigen manier kunnen. Met alle gevolgen van dien , voor zowel de cliente als diens familie. Ik wil evenwel niet ontkennen dat misbruik en ernstig misbruik niet zou voorkomen . Ik vindt dit dat ook verschrikkelijk en afkeuringswaardig. Waar ik wel ernstige bedenkingen tegen heb is ritueel satanisch misbruik , maar ook DIS. Dar moet je bij mij niet meer mee aankomen. Ik heb gesproken , barst maar los.

johanna - 12-03-’07 17:46

Nou Rob,

je hebt je hart gellucht, hopelijk heeft het geholpen. Ik heb inderdaad met mijn ouders gebroken ( alle 7 kinderen trouwens) en ik heb gelukkig niet zo’n beroerde behandelaar getroffen als jou zus. Nog maals, ook ik vindt dat er verkeerde peuten zijn en dat die aangepakt mogen worden, dat heb ik nooit ontkent, waar ik alleen nog steeds moeite mee heb is dat jullie alles over een kam scheren, een peut fout, alle peuten fout, een iemand een verhaal verzonnen ,iedereen een verhaal verzonnen, en zo simpel zit de wereld helaas niet in elkaar.

By de way, ik heb een kind van mijn vader, wil je nog meer bewijs?

yael - 12-03-’07 18:09

@ Johanna

ik heb nergens gelezen op deze site dat alle peuten niet deugen of dat iedereen liegt en over één kam geschoren worden.
Het gaat hier om “distherapeuten” die de plank misslaan, zowel in hun diagnose alswel hun behandeling. Het gaat dan ook niet over mensen die bewust de boel beduvelen, hoezeer zij ook “ziek” zijn, maar over verdrongen herinneringen die opduiken tijdens therapieën in “dissie-wereld”.

yael - 12-03-’07 18:10

En dat daar geen enkele controle over is.

JP - 12-03-’07 18:33

@Johanna
Ik ga alleen maar tekeer tegen varianten op verdrongen herinneringen therapieën (hoewel er nog heel wat meer therapeutische nonsense is).
Ik las gister een onderzoek, waarbij er bij ongeveer 85 procent van de vrouwen de misbruik herinneringen voor het eerst in therapie opdoken. De andere 15 procent had al misbruik herinneringen vóór ze in therapie gingen.
Ik neem aan dat jij tot die groep behoort.
Wat je is overkomen is natuurlijk buitengewoon afschuwelijk, maar ik blijf erbij: Dis wordt mensen aangepraat. Ik hoop dat je vader z’n verdiende straf heeft gehad.

rob - 12-03-’07 18:38

Johanna mij heb je nooit horen zeggen dat alle therapeuten niet goed zijn. Vanzelf zijn er goede therapeuten. Maar er zijn therapeuten die (en dan met name die in de LctV zitting hebben genomen ) die de meest idiote therapien aanhangen die er maar bestaan. Met de gevolgen van ontdekking van satanisch ritueel misbruik, kinderofferingen met de dood tot gevolg, en weet ik wat nog niet meer.Klinkklare onzin , bagger en waanzin. Het ergste is dat ze het zelf allemaal nog geloven ook.Het verstand van deze lieden is ver te zoeken . Maar ook al klinken er geluiden dat hun theorien en therapien zeer dubieus en omstreden zijn dan nog willen ze van geen ophouden weten.En als JP er op dit forum aandacht aan besteed valt gelijk de hele wereld en dan met name de wereld van emmemo over Jp heen. Waarom? Jullie weten ook wel beter maar en dat is net zoals mijn Zus , toegeven betekend dat de wereld wel erg klein wordt. Velen van jullie weten dat de werkelijkheid anders in mekaar zit dan hij nu door jullie wordt beleeft. Over laf gesproken .

yael - 12-03-’07 18:44

85 %, dat zijn schokkende gegevens!

JP - 12-03-’07 18:50

Hier wat cijfers uit dat onderzoek:

  • 97 percent of the patients were women.
  • 97 percent were Caucasian.
  • 87 percent received their first “memories” of abuse while in therapy.
  • The average age of the first “‘recalled” abuse was 7 months of age.
  • 100 percent were still in therapy three years after the first “memory” (60 percent were still in therapy five after years after their first “memory”).
  • Prior to recovered memory therapy only 10 percent exhibited suicidal ideation or attempts, after therapy began this jumped up to 67 percent.
  • Prior to therapy 10 percent had been hospitalized, after therapy this expanded to 37 percent.
  • Prior to therapy only 3 percent had engaged in self-mutilation, after therapy this grew to 27 percent.
  • Prior to therapy 83 percent were employed, after therapy only 10 percent were still employed.
  • Prior to therapy 77 percent were married. Three years later 48 percent were separated or divorced.
  • After therapy began 23 percent had lost custody of their chilldren.
  • After therapy began 100 percent were estranged from their extended family.
  • The average cost for the Crime Victim Compensation Program to pay for treatment of patients that did not involve recovered memories was $2,672. The average cost for recovered memory therapy was dramatically higher: $12,296 (more than four-and-a-half times the normal cost).

bron: http://www.stopbadtherapy.com/main/wacri..

En nogmaals, nu wordt het LcvT gesubsidieerd om ‘hulp’ te gaan geven met therapie die dit soort gruwelijke gevolgen heeft.

johanna - 12-03-’07 18:52

@JP,
tja, wat is straf, hij heeft een paar jaar gezeten en is nu een eenzame oude man,en geloof het of niet, dat vindt ik soms best wel triest voor hem, maar misschien had hij eerder aan de gevolgen moeten denken……………….
In ieder geval denk ik niet dat ik hem ooit nog wil zien, maar zeg nooit nooit

Vick - 12-03-’07 18:54

@JP,

Je hebt het over de emotie’s van Johanna, Wen, Tjaa en van mij en je doet alsof jullie helemaal geen emotie’s hebben.
Toch heb je zelf zo oprecht toegegeven dat jouw motivatie uit jouw wrok komt. Dacht je dat wrok geen emotie was. Denk je dat Rob niet vanuit zijn emotie’s reageert.
Zijn het niet Yael d’r emotie’s waarmee ze met bobo’s gaat praten om ze tegen de disdiagnose te waarschuwen.
Ik bedoel maar; Het gaat hier om een emotioneel onderwerp.
Of niet?

Franse Dame - 12-03-’07 19:01

Als je zelf midden in de DISdiagnose zit (wel of niet terecht, daar doe ik geen uitspraak over) lijken mij de emoties en de gevoelens toch heftiger dan mensen die van buitenaf tegen deze misstanden aankijken.

Daarom lijkt het mij goed om toch open met elkaar te blijven praten, zonder mensen persoonlijk aan te spreken op dingen die in eerdere stadia hebben gespeeld.

yael - 12-03-’07 19:03

@ Vick

dat zijn niet mijn emoties, maar mijn gezond verstand hieromtrent.

JP - 12-03-’07 19:05

@ Vick,
Natuurlijk is dit een emotioneel onderwerp. Je mag best weten dat ik soms razend achter m’n toetsenbord zit. Witheet. Niet razend op m’n bezoekers, maar op de waanzin en het onrecht.
Razend op de puinhoop die psychologen en andere ‘Big-professionals” (of ongeregistreerde kwakkers) er van gemaakt hebben.

Ja Vick, er zit bij mij inderdaad wel wat wrok, geloof ik…….

Nawoord: eigenlijk schrijf ik bijna altijd over onderwerpen die met emotie te maken hebben: oplichting, misleiding, kwakzalverij, dat soort dingen.
Maar ik ben wel een vastbijtertje.

yael - 12-03-’07 19:05

@ Jp
als ik deze cijfers zo zie van dat onderzoek, dan is het schrikbarend dat er niet harder tegen op wordt getreden. Waar blijven deze onderzoekuitkomsten in hemelsnaam? Worden die niet gemeld in Nederland?

JP - 12-03-’07 19:14

Ik denk het niet, deze cijfers komen dus uit de staat Washington en zijn verzameld i.v.m. staats- slachtofferhulp programma’s.
Ik denk niet dat wij hier in Nederland dat soort cijfers systematisch verzamelen.

De algemene tendens is en blijft dat mensen slechter uit dit soort therapieën komen, dan toen ze er in gingen.

yael - 12-03-’07 19:18

Dan zal het onderhand wel tijd worden dat dit soort onderzoeken gedaan worden.

yael - 12-03-’07 19:22

Een idee: met deze cijfers kan je toch ook naar het blad Psy en Psychologie gaan en het daar proberen te laten vermelden? De media?? Ik denk zomaar wat hoor.

JP - 12-03-’07 19:24

Dat zal dan afgedwongen moeten worden, want vanuit de Diskundigen valt weinig medewerking te verwachten.

yael - 12-03-’07 19:25

In het blad Psychologie heeft al eerder een kritisch artikel gestaan over dis. En de redactie is niet alleen in handen van heikneuters volgens mij.

yael - 12-03-’07 19:26

Wat te denken van het ministerie van Gezondheidszaken?

JP - 12-03-’07 19:26

@ Yael,
Ik heb me vandaag al geabbonneerd op de nieuwsbrief van Psy, hehehe

yael - 12-03-’07 19:28

Goed van jou! De Psy lees ik maandelijks en ik vind het vaak verhelderend zoals er geschreven wordt.

yael - 12-03-’07 19:32

@ Jp en Rob

ik moet even denken aan Maarten Luther. Groot pamflet met deze uitkomsten op de deur van iedere GGZ-instelling ;-)

JP - 12-03-’07 19:49

@Johanna (- 12 03 07 – 18:52 -)
Mijn respekt.

Vick - 12-03-’07 20:04

@ Franse Dame,

Ik zit niet midden in een dis-diagnose, ik heb zelfs nog nooit een dis-diagnose gehad.

Franse Dame - 12-03-’07 20:38

Oké Vick, ik dacht dat jij DIS had.

JP - 12-03-’07 21:14

De pagina begint hinderlijk zwaar te worden (lang laden en zo).
Hier kan verder gediscussieerd worden:

http://potdorie.nl/weblog/pivot/entry.ph..

De reacties hier zet ik uit.